responsabile della Comunicazione dell'Unione Camere Penali Italiane

La presunzione di innocenza: la direttiva europea n. 2016/343 e la realtà italiana

presidente della Camera Penale di Benevento

presidente della Camera Penale Irpina di Avellino

presidente della Camera Penale di Napoli

presidente della Camera Penale di Napoli Nord

presidente della Camera Penale di Nola

presidente della Camera Penale di Santa Maria Capua Vetere

responsabile dell'Osservatorio Informazione Giudiziaria dell'UCPI

responsabile dell'Osservatorio Europa dell'UCPI

coordinatrice dell'Area Procedura Penale di Diritto di Difesa

responsabile dell'Osservatorio Errori Giudiziari dell'UCPI

componente dell'Osservatorio Informazione Giudiziaria dell'UCPI

presidente della Camera Penale di Torre Annunziata

responsabile Comunicazione dell'Unione delle Camere Penali Italiane

Indirizzi di saluti dei componenti delal Giunta UCPI

La presunzione di innocenza nell'epoca della giudiarizzazione della politica

delegato di Giunta dell'Osservatorio sull'errore giudiziario dell'UCPI

componente della Giunta dell'Unione Camere Penali Italiane

responsabile dell'Osservatorio Europa dell'UCPI

responsabile Comunicazione dell'Unione delle Camere Penali Italiane

deputato, componente della Comissione Giustizia (MOVIMENTO 5 STELLE)

deputato, componente della Commissione Giustizia (FORZA ITALIA)

deputato, componente della Commissione Giustizia (FDI)

vicepresidente del Senato della Repubblica (PD)

deputato, membro della Commissione Giustizia (MISTO-A-+E-RI)

tesoriere dell'Unione delle Camere Penali Italiane

presidente dell'Unione delle Camere Penali Italiane

responsabile Comunicazione dell'Unione delle Camere Penali Italiane

Un attimo Qua zittita nello Non so perché non credo con l'immagine Ok Per sentire Sì Prodotto uno zero tutti diciamo ospiti virtualmente delle camere penali distretto di corte d'appello di Napoli Perché per questo nostro incontro questo incontro perché vogliamo affrontare il tema della presunzione di innocenza della direttiva il tenente generale della presunzione di innocenza sotto sono varie E questo perché non è solo un principio è un principio che riguardava il processo penale antincendio che riguarda la civiltà nei rapporti sociali Non è un caso che la presunzione dice non colpevolezza precostituzione incinta così è inserita nell'ambito unto dei rapporti civili che l'articolo ventisette Questo principio viene illuso definibili peso sulla da parte di tanti poi affronteremo questo argomento le due sessioni Abbiamo deciso di organizzato come Sottovaluta Per affrontare stemma sotto più aspetti quindi l'Osservatorio sull'errore giudiziario osservato l'Europa l'osservatorio sull'informazione giudiziaria E anche con la nostra rivista Diritto di difesa per sono approfondire iniziare approfondire ancora ultimi aspetti processuali Interni sono tanti abbiamo chiesto anche alla politica di essere con noi nella seconda sessione perché Insomma questo è un tema il tema del processo mediatico è un tema che ovviamente strettamente collegato alla presunzione d'innocenza Nel tema anche strettamente politico nel sociale nessun tema processuale il problema del processo mediatico perché perché deriva dalla comunità sulla politica sulla quale Pascucci vuol discutere ovviamente dei e i cittadini di fare parte prendere parte all'attività politica e sociale del Paese Attraverso quello che viene diciamo avvocato che possiamo definire il popolo giudice dell'influenza di questo Polo giudice molto importante sia sulla politica che sulla sulla legislazione perché non è solo un problema di influenza il problema del processo mediatico nello specifico di influenza sulle decisioni giudiziarie L'abbiamo visto che è un problema si influenzano sul legislatore quindi sulle leggi Quindi c'è e c'è anche un problema di influenza sull'interpretazione da parte quindici di queste leggi E quindi nella seconda sessione parleremo di questo con la politica nella prima dice parleremo di intenti più strettamente tecnici la prima sessione sarà moderata da dall'amico nemico lunga impresa irresponsabile corresponsabili dell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria quale poi chiedo cortesia documenti inciso Preside presentare la sessione il relatore e i la seconda sessione abbiamo il degrado Una scelta proprio diverso un po'finalmente sono sereno solo poca provocando evocati Con l'eccezione di dell'amico dicono inteso come come diciamo era quasi un socio onorario delle camere nella seconda sessione mensile Gianni conta una tavola rotonda con la politica è un'eccezione perché il Milan cerco sito ringrazio Intanto l'organizzazione di questo incontro e le conclusioni saranno tratte da nostro presidentissimo Giandomenico che ringrazio per quello ringrazio lo signore della quinta diverse sono accettato cioè sta facendo Verso gli sono disattivati proprio scusate se dal disattivato passò allora passo la parola direttamente residenti per camere penali nel distretto di Napoli che ringrazio cigli ospitato anche se virtualmente speriamo di poter replicare dal vivo Quanto prima e chiedo di intervenire del cerco di seguire le il diciamo in programma della locandina quindi chiedo di intervenire per primo Domenico Russo presidente della camera penale punto Grazie Giorgio Bubu religioso tutti Greselin Orticolario nei cittadini che ci stanno seguendo un solo canale lungo IG saluto e ringrazio il nome della carriera rendono l'unione dei cardinali italiani persone Giorgio Morandi responsabile comunicazione ovviamente assicura applicare il nostro presidente Giandomenico Caiazza li ringrazio dell'organizzazione partecipazione questo importante convegno ma soprattutto omologazione pubblicate Per ringraziarli sentita generale di grandissimo impegno profuso quotidianamente incessante attività nell'ottava ed in battaglia di civiltà Cofferati su più fronti dall'Unione delle camere penali italiane Saluto e ringrazio gli osservatori in particolare quindi l'Osservatore Romano secondo orrori giudiziari osservatori informazione giudiziaria i loro rappresentanti La relazione la rivista irreale indaga diritto Difesa abbraccio affettuosamente tutti gli amici residenti dell'animale distretto di corte d'appello di Napoli e il collega Giuseppe guidate esordire nell'Unione punto di differimento della regione Campanella giunto nazionale qual è stato uno dei principali artefici e organizzatori del incontra importante contro odierno Conclude risolutivi rivolgo un particolare attitudine tutti i parlamentari onorevoli e senatori appartenenti ai vari maggiori partiti politici italiani che hanno ha accettato di partecipare confrontarsi su un tema tanto delicato e fondamentale del nostro stato di diritto per il nostro secolo democratico come quello delle funzioni di innocenza Si è finalmente più mediante la legge numero cinquantatré cosiddetta legge di delegazione europea diciamo equivalenti Un ammasso di civiltà giuridica potenziamento dello stato di diritto Si è infatti consiglierei al Governo per il recepimento delle direttive europee l'attuazione degli altri latini dell'Unione Europea compresa la direttiva europea numero duecentoquarantanove Maso Due mila e sedici sul rafforzamento di alcuni asset presunzione d'innocenza il diritto di presenziare al processo di procedimenti penali le indicazioni Bruxelles ha risalente a cinque anni orsono E probabilmente destinati ai Paesi meno garantistici dotati di una pregnante carta dei diritti analoga alla nostra Costituzione Si fondano sul seguente assumendo in base nessuno unica faubourg indicare come colpevole un indagato imputato prima nei suoi confronti si è visto la sentenza di condanna Ora serve parti rigore il figlio sia stato decisivo non era duplicazioni undici rinasce ritenendo l'articolo ventisette della nostra Costituzione I suoi cimeli ordinamento giuridico italiano in senso rafforzativo riguardoso Seridò e direi lapidariamente scolpito con grande lungimiranza Dei nostri padri costituenti costringe inevitabilmente ad una riflessione Consensi suo ruolo critico Renzi romani nobilmente diversi episodi di cronaca giudiziaria venti anni Di grande attenzione dell'opinione pubblica che hanno visto l'obbligazione gli atti processuali una lettura ci intercettazione Diffusi con filmati pedinamenti immagini indagati effettuazione di conferenze stampa in occasione degli arresti personali interesse mediatico Per giungere infine alla politica quanto mai eh minacce innovazione dei processi mediante importati televisivi trasmissioni televisive curvilinee Probabilmente della barbarie in atto dell'assenza di una vera e condivisa cultura giuridica e civile tema presunzione di innocenza E indirizzo di saluto povertà Cossiga onde evitare queste norme resti in una serie di Mary edizioni di principio Già previste congiuntamente edificare no non solo nella nostra carta costituzionale ma anche voci di procedura penale italiana Sarà necessario che l'assunzione delle medesime in un provvedimento legislativo determina conseguente implementazioni indimenticabili effettivo parato sanzionatorie A presidio dei precedenti normativi in questione in un'ottica di civiltà giuridica e di garanzia dei diritti fondamentali serve più premiante struttura condizionata Grazie Grazie grazie Domenico Passerei la parola Luigi Petrillo presidente della camera penale irpina ricordo giusto prima di dargli la parola qualche tempo fa dal vivo cambiamenti organizzano bellissimo convegno proprio su questo tema Credo due giorni fa in giro non ricordo Giorgio era era l'estate di prima della pandemia Ricordo anche il tuo bellissimo intervento fumo stemmo molto bene insieme oltre che a discutere di questi temi anche passammo una bellissima serata Ringrazio Giorgio a nome della mia camera penale Ringrazio Dio all Unione ringrazio per guidare ringrazio anche i responsabili dei tre osservatori che hanno concorso alla realizzazione di questa importante giornata di studi E diciamo questa è un'occasione effettivamente ben centrata Per parlare di una tematica importante in contemporanea rispetto alla ai primi passi legislativi verso il recepimento in nel nostro paese della nelle direttive europea in tema di presunzione di non colpevolezza di innocenza Io Così dopo aveva ribadito i saluti del compiacimento Migliori dei miei scritti rispetto a questa iniziativa vorrei sfruttare questi quattro minuti oramai che mi sono rimasti e sono Riggio al di di Giorgio per enunciare tre tre a spetti tre Così tre riflessioni il primo la prima riflessione è sicuramente una riflessione di grandissima soddisfazione Non perché evidentemente stato riconosciuta la il piano è stato riconosciuto il principio di innocenza che è uno dei cardini del nostro sistema costituzionale prima E poi processuale ma un motivo di grande soddisfazione perché a livello europeo è stata data in qualche modo è stata riconosciuto uno dei principi che informano il manifesto del diritto penale liberale e questo è un primo aspetto che è un motivo di grande soddisfazione ricordiamo tutti che solo due anni fa l'Unione delle camere penali ha pubblicato il manifesto del diritto penale liberale e manco a farlo apposta uno dei cardini di quel manifesto lo troviamo adesso Scritto a lettere di fuoco nella direttiva europea e presto lo sarà anche nella legge di recepimento interno il secondo secondo come dire accento quindi vorrei dedicare viceversa un motivo di riflessione ho guardato questa direttiva europea e mi ha colpito una cosa mi ha colpito la circostanza che la presunzione di innocenza che diciamo enunciata all'articolo tre è immediatamente dopo seguita da un articolo quattro con il quale si dice riferimenti in pubblico alla colpevolezza Qual è la riflessione che mi è venuto di fare e che la presunzione di non colpevolezza viene probabilmente per la prima volta declinata sotto con riguardo al profilo della presentazione al pubblico del soggetto incolpato La direttiva europea non ha scelto di Far seguire l'enunciazione del principio col ma ad esempio l'Annunciazione del principe vive con il corollario del principio di terzietà del giudice Con il corollario della ma necessaria accusatore età del processo né con il corollario della parità Di accusa e difesa hanno la direttiva ha scelto di far seguire immediatamente l'enunciazione del principio di non colpevolezza con le enunciazioni del principio per il quale in pubblico il soggetto incolpato ma un po'essere presentato come colpevole questo fa sì che a mio giudizio debba essere interpretata la direttiva europea nel senso che si muore Che il principio la presunzione di innocenza sia una forma di tutela della dignità della persona E credo che questo sia una seconda riflessione alla quale siamo chiamati tutti quando leggiamo cerchiamo di interpretare una direttiva europea terza riflessione e mi taccio Vendo piuttosto difficoltoso il cammino della normativa nazionale in termini di attuazione dell'articolo quattro Perché immaginarsi una norma di attuazione dell'articolo quattro e sia in qualche modo coerente con lo scenario attuale del mondo dell'informazione giudiziaria significa immaginare una norma di attuazione anche ribalti del tutto il panorama di riferimento pensate come potrà mai essere possibile che si vari una normativa nazionale che impedisca Al Pubblico ministero di presentare alla stampa come colpevole il soggetto incolpato ecco Basta che voi andiate con la mente a non più di venti giorni fa alle conferenze stampa dell'ottimo Gratteri per rendermi conto come se noi dovessimo dare attuazione a questo articolo quattro questi fenomeni da baraccone non avrebbero più nessuno spazio per poter essere ospitati in nessuna trasmissione televisiva io mi auguro che ciò avverrà E tutta perché sarebbe finalmente attuazione di un principio di di civiltà all'interno del nostro Paese ma credo che il cammino dell'attuazione ripeto dall'articolo dell'articolo quattro c'è assai complicato irto di difficoltà Mi taccio buon lavoro a tutti Grazie grazie a ingenti un passo la parola allora chiedo non si intervenire hanno cosa Campana presidente della camera penale Napoli visto molto ampi ma sul punto sia rinvenuto nostro convinto Grazie Giorgio grazie tutti gli organizzatori e nella evento grazie all'osservatore grazie soprattutto al nostro presidente Galeazzo che per le modifiche condivisibili le iniziative politiche che sta portando amante certamente con grande professionalità e elevate capacità uniti che Giorgio prima faceva correttamente in un modo divide riferimento alla stretta connessione che esiste tra il principio di non colpevolezza il processo mediatico il venti ritengo che sia proprio così siamo oramai abituati ad assistere al sopportabili conferenze stampa come prima ricordava Gigi che Vetrello di taluni procuratori della Repubblica che continuano A magnificare arresti perquisizioni e sequestri mettendo di fatto sentenze definitive di mondana dalle quali è indagato resta inesorabilmente stritolato Per sempre e senza alcuna possibilità concreta di essere riabilitato anche a causa della irragionevole durata dei processi pensiamo e vi ricordiamo in tante trasmissioni televisive ne abbiamo parlato tante volte vengono come unico protagonista procuratore gran e che senza un vero processo sostanzialmente emanarono sentenze definitive su indagini che sono in realtà ancora tutte da verificare ancora se da accertare è diventata o in una vera e propria come dire consuetudine che soprattutto nei processi mediatici a seguito della lettura di dispositivi partono le solite proteste la parte le vittime da parte del dei dell'informazione la pene troppo bassa l'imputato uscirà presto di in galera l'imputato deve necessariamente marcire in carcere siamo in realtà al sta di fronte Ad un volante che siamo si autoalimenta di volta in volta e che incide unicamente sulla stessa qualità della delle il verbale della democrazia di questo Paese l'esistente che provengono nuovi dall'esterno sono talmente forti che oramai travolgono anche proprio protagonisti della stessa giurisdizione A Napoli molti di voi ricorderanno sicuramente Giorgio degli altri presidenti A seguito della concessione da parte di un gruppo di illuminato degli arresti domiciliari imputato condannato per aver ucciso la compagna e intervenendo pensate un po'finanche il presidente del tribunale di Napoli che hanno espresso valutazioni critiche in ordine al provvedimenti di concessione degli arresti domiciliari da parte di e sappiamo bene quali sono le conseguenze che tale come dire tale dichiarazione hanno potuto provocare E ci mancherebbe altro lo abbiamo sempre detto gli avvocati le camere penali usabili prima dietro le sentenze si possono criticare Ma registriamo però che la critica delle sentenze e sempre unidirezionale colpisce unicamente guarda caso sentenze di assoluzione oppure sentenze che non prevedono pene esemplari Nessuno mai si azzarda ad aprire alcunché nessuno mai dice nulla nessuno mai critica una sentenza che risente un milione ragazzo ecco mentre oramai è una regola che le vittime qualora non sia stata emessa una sentenza di condanna per esemplare cominciano con una serie slogan per Cogne accompagna gli imputati avevano marcire in carcere ebbene quando le critiche sono strettamente indirizzi Sonate verso un'unica risoluzione cioè verso l'accusa fanno sorgere il sospetto hotel che insiste possano costituire un modo per porre una nipote definitiva sui provvedimenti giurisdizionale il processo penale è diventato un vero problema di del del nel nostro Stato di diritto un processo popolare infatti Ma cioè non vi è alcuna possibilità il processo popolare di esercitare una difesa concreta non vi è possibilità da parte del giudice di difendere in modo diverso rispetto ai desiderata della parola spesso alimentata dai media più spregiudicati sappiamo bene quanto sia difficile per un giudice infatti decidere in modo diverso dalle richieste dell'accusa Ma riflettiamo russo aspetto la spinta popolare certamente molto più forte rispetto alle procure della repubblica non esistono infatti il giudice in Italia non esistono di visite sì se non di netta nettissima minoranza che sono in grado di opporsi alle richieste di molle rumorose voices in violazione del principio costituzionale di non colpevolezza hanno già stabilito il verdetto è oggi infatti difficile vero Il giudicante del giudice le sue dopo la spettacolarizzazione a senso unico delle indagini prendere decisioni che sono impopolari Deve sapere infatti che nessuno mai li tutelerà e che anzi magari subirà proprio aggressioni dagli stessi media dalle stesse vittime del reato sia sicuramente soddisfatti concludo ed apprezziamo Il fatto che cominciamo a muoverci in una nuova direzione certamente illiberale certamente di democratica tuttavia non dobbiamo lasciarci facilmente trascinare dalle sensazioni positive il nostro governo il governo brani sappiamo bene che è sostenuto da una maggioranza troppo eterogenea troppo diversa Con una presenza ripartiti con visioni Eccessivamente divergenti tra di loro per poter raggiungere quegli obiettivi a cui in cui noi tutti ovviamente auspichiamo vi ringrazio grazie ancora Giorgio hanno lavorato Grazie grazie Marco allora chiedo ora felice per l'uomo presidente non era male dei Napoli nord degli su saluto Felice sette aprile riconoscono lo sentiamo Eccoci qua Grazie Giorgio un saluto un abbraccio a tutti voi da parte dei penalisti di Napoli nord che mi onoro di rappresentare un sentito ringraziamento a quanti si sono spesi per questo incontro ai responsabili degli osservatori a perché guida nostro instancabile punto di collegamento insieme a Giorgio nel raccordo sempre costante tra mie giunta nazionale e le singole Camere un ringraziamento tutti gli scritti che oggi sono presenti alla politica all'Accademia agli avvocati che parteciperanno io non vi tedierò ma la prima cosa che mi è venuto in mente di guardare il volantino che appena l'ho visto detto ma siamo in parecchi porse però siamo pochi C'erano pochi perché il senso di questi incontri che dobbiamo fare dobbiamo implementare io dico nelle piazze nella tra la gente nelle comunità scientifiche nelle università A partire dal nuovo modo di educazione civica nelle scuole deve servire a obiettivo ben preciso che da sempre conteggiato l'Unione camere penali Ovvero quello di orientare il processo intenso direi costituzionalmente ortodosso ricordava l'amico Luigi Petrillo che è una delle peculiarità di questa direttiva Quella per l'appunto di evitare un bene proprio divieto di presentare il pubblico l'indagato imputato come colpevole quante volte ascoltiamo delle conferenze stampa in dove in pompa magna addirittura la polizia giudiziaria pure rifirmato spacciando per certezza quella che è un'ipotesi investigativa e spesso come sono contento di ascoltare il fisso in un in un intervento qualche giorno fa l'onorevole Sisto diceva qualche cosa che mi trova assolutamente per d'accordo oggigiorno assolutamente chi è sottoposto al processo in qualche modo e stia una pena che è maggiore rispetto a quella che è la sanzione penale Lei adesso nello stesso riconosciuto durante il processo dobbiamo evitare cioè che il processo penale perda quella che è la sua funzione che la funzione non diventi quella che Francesco Petrelli ha a individuato come la grande metafora comunicativa come si può fare questo cioè la politica Già nella seconda sessione che interverrà beh io chiederò alla politica Quali misure la politica intende adottare perché vedete nel due mila diciotto io ricordo bene che il governo aveva liquidato in maniera molto veloce frettoloso la il recepimento di questa direttiva la direttiva del due mila e sedici allora sembra che oggi qualcuno si è svegliato di sana pianta E aveva detto venga adesso ci occupiamo di questa direttiva non nel due mila diciotto e ricordo come l'allora governo aveva risposto alla Commissione europea dicendo per l'appunto che il nostro ordinamento già ricettiva I cardini costituzionali quelli che erano le direttive di questa direttiva per cui non si doveva fare nulla Poi grazie a un nuovo sentire ad un comune sentire a d'emendamenti che il legislatore ha avvertito come importanti si arriva aggiornate come quella di oggi giornate che noi dobbiamo perdere assolutamente però diceva Gigi c'è un rischio il rischio e cioè che come dire si possa passare poi dalle affermazioni di principio a delle vere e propria regolamentazione puntuale e specifica Allora io mi auguro che la tecnica legislativa sia destinata e questo è un tema che offrono al dibattito sia destinata specificità a determinatezza a delle vere e proprie sanzioni perché altrimenti noi rischiamo dica Marcello Surace va mi scuserete del franchismo ma di non riuscire a fare uno sforzo ulteriore per far sì che l'uomo sia posto al centro del processo penale Che si possono costituire anche negli osservatori comuni in un'occasione ho ascoltato il procuratore Melillo il procuratore di Napoli dire costruiamo insieme degli osservatori comuni degli osservatori comuni che possano evitare quello che Massimo Nobili dice come dire il rischio che questo codazzo che questo andazzo possa portarci ad un vero e proprio abisso della immoralità Io lavoro davvero un buon lavoro a tutti A nome di tutti gli scriveva di Napoli nord e vi ringrazio per l'occasione Grazie grazie giudice Chiedo Vincenzo lodando presidente della camera penale di Nola di volere porta si saluto del Foro Romano Grazie Giorgio buon pomeriggio a tutti io amo porto il saluto entusiasta della comunità penalistica nolana E al contempo razzo mostro perché guidate da lavoro fatto in ringrazio ovviamente i tre osservatori coinvolti E l'organizzazione di questo evento e ringrazio De Giorgio Chessari davvero prezioso tipo quello che fai ma fuori da ogni piace dire Devo dire Con malcelato orgoglio che la nostra unica comune Illy camere territoriali in generale quando organizzano un convegno Per una ciglia i diritti dei cittadini cose che contano riprende un posto centrale nella disco questo è importante ed è una risultato scontato e diciamo che mille chiacchiericcio schifata rumori dispongo al dibattito politico e la siamo in nazionale Come vive Come d'incanto significa esistere e finalmente ritorna ritornava ritornano discorsi simili Sulle questioni di puntano La presunzione di innocenza otto In prima fila in questo ragionamento è stato detto è uno dei pilastri del diritto penale liberale è uno dei passaggi chiave di un ordinamento costituzionalmente orientato e la presunzione la presunzione d'innocenza però necessita anch'egli un declinazione infatti e comportamenti quotidiani che la rendano concretamente attuativo è questo il punto perché altrimenti liste DS Un principio pallido che però nella sua astrattezza Incide poco in nelle cose quotidiani dove un cittadino solo come dire Restare indietro nella nella nella sua battaglia per far valere la propria innocenza Il diritto di di cui parliamo ennesima discussione ogniqualvolta viene sopravanzato dà un vantaggio vi la la la pubblica accusa Meritava da tutte quelle manifestazioni che abbiamo se abbiamo un risultato chiarite periferico categoria riportate il vigile ricorda firmare Comunicare questo sia vero e comunicare questo sia una una missione al nostro principio che finalmente celibe una legge greca che dovrà rafforzare e rendere conto Guardate noto Il bordo ero giovanissimo una delle immagini scioccanti Il possiamo Idee Vendere e possiamo mettere con il Comune di DeLillo denaturazione clamorosa di questo diritto e e il suo cultura che passeggeri manette davanti alla stampa questo fu un la la la volgare Mistificazione mortificazione dei diritti umani dipinti individui presunzione d'innocenza Kemboi nel tempo si è manifestato magari con un pulmino violenti eppure si è manifestato si è manifestato negli anni di Tangentopoli Quando il diritto di difesa era bloccato dal mediatico-giudiziario E ancora più avanti l'questa queste questi modalità sì solo dannati comportamenti che talvolta sono provengono dalle da lì comune molto spesso provengono dalla stampa da una certa sta Oggi Abbiamo probabilmente il problema misurarci una riforma di molte trasmissioni televisive Che i mentolo Il diritto di difesa Alle spalle nel senso che vengono lo rendono difficoltoso ci sono delle trasmissioni che sono puntate A sposare la causa della pubblica accusa ci sono trasmissioni che costruiscono Una l'un'indagine parallela e la propongono al pubblico che niente formato e comunque questo tipo di modalità probabilmente questa è l'avanguardia moderna di quella immagine ridotto ora che sfilava in manette oggi probabilmente non è possibile assistere alcun tanta schiettezza Perché questo sul drappo ma è possibile assistere al delle contestazioni altrettanto negative che debbono essere bando stigmatizza Lunga vita quindi allora la nostra unione alla nostra associazione alle nostre camere penali così coraggiose Cucinelli Puntuali quando si tratta di difendere impedimento dei cittadini di tutti contraddici questo mi sento umide un'ombra sotto un inseguitori lavori e complimenti a tutti gli organizzatori Grazie grazie Vincenzo e allora concludiamo i nostri indirizzi saluto continuerà saluto di Francesco Petrillo presidente della camera penale di Santa Maria Capua Vetere Francesco ci vuole sì ci sono ci sono buonasera a tutti l'importanza Ruggirello attraversando ove sarò brevissimo mantenendo fede all'impegno preso con gli organi erano in particolare Come Giorgio Onorato certamente al di sotto di cinque gli avvocati in tutti i giorni si confrontano una vera applicazione del principio innocenza E tutti i giorni rileva olivicole gravi violazioni delle leggi legale su questo il male che siamo tutti d'accordo principalmente ad un rapporto malato mezzi d'informazione Ed anche ad una certa convinzione infallibilità di alcuni organi cinque Manca sistema sanzioni io applicazione Ciro innocenza così come giustamente Rilevato dall'avvocato Polidoro in un suo recente articolo apparso qualche settimana così sul io sono convinto nonostante il pubblico migliore noleggio di stasera sul tema ossa certamente alzare l'asticella della nostra ci giuridica devo dire con altrettanta franchezza Bene un percorso all'orizzonte tutt'altro Io Perrino qui ringrazio dell'attenzione ho avuto ruolo Grazie senatore abilissimo azionato Zagorakis grazie Allora entriamo come nella prima sessione mio scompaiono lascio la parola Luca Brezzi grave perché presenteranno verrà questa sessione ricordo a tutti l'impegno di linee i tempi che ci siamo dati perché la giornata per i lunghi altrimenti accumuliamo ritardo Grazie Grazie Giorgio Vi sentite segno opposto Voi tanto è un onore fare parte di questo ennesimo convegno un saluto caloroso tutti gli amici La campagna sono tutti miei carissimi amici dalla nuova campagna sono davvero felice e in questa occasione abbiamo così qui oggi una seconda tappa di un ciclo di incontri che parlano appunto presunzione non colpevolezza ci siamo occupati commosso sotto informazione giudiziaria eliminare anche questo lungo un senso se il ciclo di convegni proprio perché sono anni che ci battiamo per cercare di risolvere quei concetti importantissimi che si sono verificati In questi anni fa processo vero quello attuale la luce lavorino storica il processo pubblico conosciamo comunque vorremmo essere giusto E il processo mediatico con tutte le sue distorsioni L'avevamo scritto quando abbiamo cominciato ad occuparci io lo sanno ma ormai hanno dell'Osservatorio prima che ne venisse fa parte ora Detto americano astronomo sul posto è un circo purtroppo che è fatto di un vortice che risultino tutto e tutti ci crede di essere il protagonista nel circo mediatico Francamente si sbaglia lo vediamo oggi lo vediamo tutti i giorni Si è arrivati a vedere tra le vittime del processo mediatico addirittura anche la magistratura che per molti versi all'inizio è stata protagonista volontaria di questa strutture è una struttura fatto apposta Per certi versi riuscire magari avere l'opinione pubblica pronti a parte nel momento in cui si sviluppa un'azione giudiziaria nei confronti di personaggi di un certo spessore I giornalisti allo stesso modo sono mischiati ma questo vortice è ormai quello che avevamo detto all'inizio della nostra avventura purtroppo si è avverato in meno ogni sua parte Guardato soltanto quello che è successo e sta succedendo ecco la questione Grillo guardate quello successo col delitto ci sono tutti Giovannini guardate dove c'è un apparato mediatica fatta su misura fino a quando cui addirittura con un coincidono sentenza vera un sentenza pubbliche Tutte le questioni che con indirizzo sostanziale quello processuale non hanno nulla a che fare Mi ricordo all'inizio la nostra avventura la questione relativa alla Circumvesuviana intervenire a vicende che hanno ricordato la Campania dove il tribunale della libertà un ottimo il tribunale del riesame conviveva preso in considerazione degli elementi a favore degli indagati ma dall'opinione pubblica continuavano essere colpevoli dove avvocati che si occupano della tutela della persona offesa continuavano A dire male di questi magistrati che il momento della cautela dell'emergenza invece avevano apprezzato Dei movimenti in Europa che in qualche modo mettevano in dubbio una situazione che poi si è rivelata il tutto a favore di costoro Guardiamo quello che è successo collega solo dato ai due ragazzi americani soprattutto uno dei cinque che non era l'autore materiale del delitto era quella sentenza che tutti si aspettavano e questo ovviamente influisce sulla Diaz mai del magistrato tema toccato Da non poche interviste anche nei confronti di autorevoli esponenti dell'Unione quale il professor Vittorio Emanuele tutta una serie di condizioni e situazioni che purtroppo avevamo previsto devo dire che il ribadire la presunzione di innocenza da parte della dell'Europa in quella direttiva e raccoglierla oggi dal fatto nostra seppure in ritardo significa fare cultura vere la cultura della legislazione sovranazionale che in qualche modo impone che la presunzione di non colpevolezza assiste al processo penale ed è questo un afflato di grandissima democrazia che dovrebbe unire tutti gli stati membri non che noi non avessimo questo principio se la minaccia sempre centro avuto ben pensato e che avrebbero ci si chiede di più Ecco che io è vero e dura la strada per riuscire ad ottenere una mitigazione di queste distorsioni sistema però è una situazione sulla quale noi ci siamo impegnati e dobbiamo combattere Lo dico ora stiamo lavorando mai come osservatorio e lo faremo in coordinamento con il centro Marongiu ad un disegno di legge vorremmo proporre per cercare di avverte lenimento di queste situazioni Egli anticipo subito che bisogna che ci siamo vorremmo una sanzione deterrente diverso per la pubblicazione degli atti Annullare la violazione del segreto istruttorio sto parlando dalla seconda fascia guardate quello che è successo ieri Non più tardi di ieri un altro sul servizio letti dove addirittura si è assistito a un processo anticipato alcune contestazioni che venivano svolte nei confronti di un testimone Noi gli altri meccanismi nel nostro codice Pubblico ministero basterebbe che vietasse alle persone sono state sentite Di rendere delle dichiarazioni che impone severi divieti c'è una norma fatta apposta ma non succede quindi da un lato la cultura importantissima cioè questo sistema cambierà se ci renderemo conto che ovviamente gli input che arrivano dall'Europa sono importantissimi E dall'altra parte bisogna che comunque noi cerchiamo di capire nel nostro sistema che cosa che non funziona ed erano delle quelle parti E non funzionano che raggiunge il reato perché in qualche modo diamo la strada giusta per limitare che non persona venga portata all'attenzione della magistratura sia gli inquirenti sia e soprattutto degli apparati mediatici come una persona colpevole dovrebbe essere e deve essere per forza il contrario il processo deve essere fatto per accertare la responsabilità non deve essere fatto per accertare l'innocenza E questo è un dato di fatto Che comunque vede uniformarsi alla cultura di tutti i Paesi membri e non può non trovare accoglimento soprattutto nel nostro Paese che io credo abbia contraddizioni migliore per quanto riguarda la cultura giudiziario bene sono contento di presentarmi i nostri relatore di questa prima fase abbiamo con noi nella scorsa anche presidente dalla Camera penale di turno in serata che saluto e ringrazio l'avvocato medio Barletta responsabile l'Osservatorio Europa che abbiamo già coinvolto in una prima puntata di questo cinque vorremmo riuscire a definire ecco perché ci sono un sacco di spetti che sono assolutamente comunico molti argomenti che sono sbarcate dagli osservatori Dell'unione e che ha fatto un'ottima una bellissima Un bellissimo intervento non più tardi dell'altro giorno ecco il nome inglese onesti che insegna procedura penale della nostra bellissima rivista diretto difesa Abbiano con noi il ricordo vicedirettore del dubbio che sanno tutto e che verrà sentito soprattutto sugli aspetti più interessanti per quanto riguarda l'argomento principale economiche ognuno in questo momento commenta responsabile di un osservatorio abbiamo con noi anche l'avvocato Alessandro Pavana cara amica Responsabile dell'Osservatorio Roy giudiziario camere penali italiane un altro osservatorio che non però poco e attinto dove il tema delle precisione di innocenza così come la vuole la direttiva europea numero per centoquarantatré vendendo in diversi Io comincerei con un l'amico Amedeo che è a personaggi in grado dopo gli studi che sono stati affrontati dal suo osservatorio di illustrarci i contenuti della direttiva e indicare temi più importanti che sono quelli che maggiormente ci interessano Per la discussione degli omonimi oggi prego meritocrazia Grazie Luca io cercherò di li assolve al compito che facile keniani che mi ha dato nei tempi indicati dall'Organizzazione quindi cercherò di non tediarvi per più di cinque minuti anche perché purtroppo oggi abbiamo accorse per l'Europa anche un'altra un'altra cosa in corsa attualmente in corso quadro coi velocemente collegate Allora per essere il più sintetico possibile per cercare di fornire una chiave di lettura qualche informazione Su quello che diciamo lo spunto da cui abbiamo avuto la possibilità di far nascere questa importante discussione in questo particolare momento perché credo che il momento sia importante sia anche propizio il cambio di governo ci concede una possibilità che credo vada con proprio per questo è opportuno diciamo ripetere queste iniziative sottolineare l'importanza di questo intervento dell'Europa e della conseguente necessario intervento implementazioni nazionale di questa diritti tra l'altro non lo dimentichiamo questa direttiva formalmente la saggia recepita con la legge delegazione europea due mila sedici due mila diciassette con delega al Governo delega scaduta Senza che fosse fatto nulla quindi oggi abbiamo un secondo tempo e un secondo tempo che per tutta un'altra serie di di condizioni la politica ci offre in questa fase non possiamo assolutamente per è il momento quindi diciamo di utilizzare questa direttiva che in fondo è uno strumento di armonizzazione minima la la direttiva non prevede grandissimi Cimoli non apre ha grandissime garanzie oppure a non ci consente di pretendere dall'ordinamento nazionale nuove importanti riforme chi sa come diciamo Zavoli che capaci di stravolgere l'assetto attuale però ciò offre la possibilità di inserire rafforzare alcuni elementi l'assegno La vittima trecentoquarantatré a due pilastri principali a il pilastro relativo o alla la presunzione d'innocenza il pilastro relativo alla partecipazione presenza nel processo penale Si tratta due pilastri importanti che iniziò a delineare insieme agli altri direttivo che negli ultimi atti sono stato tanto è vero che ha un padre di garanzie comuni minime un minimo standard europeo di garanzie processuali Che sarà credo utilissimo anche in prospettiva dell'implementazione Lo salta dal primo giugno dalla partenza all'attività la procura europea quali sono queste garanzie questi diritti previsti dalla direttiva altra non solo parentesi interessante questa direttiva lo vede che se vi capiterà di metterci le mani sopra di dello sguardo a un lunghissimo preambolo La cosa e sembrare diciamo così strana perché non è abituato ma anche una sua utilità perché quel preambolo consente una migliore interpretazione della direttiva perché diciamo e la motivazione e le ragioni che hanno portato alla sala alla la l'abuso alla viola la distribuzione dello strumento normativo e fornisce alcuno strumento interpretativo per il giudice nazionale per l'operatore dell'IRI La direttiva quest'altra particolarità diretti a differenza degli strumenti e per ammanettati tradizionalmente di diritto internazionale Proteo è uno strumento che si impone nel dibattito nazionale e questo è fatto oggetto di utilizzino anche davanti al giudice nazionale perché dovrebbe almeno poi chiaramente questo sarà una battaglia che c'entra in degli atti nel corso degli anni imporsi come strumento interpretazione dei giudici nazionali imponendo delle scelte interpretative che siano conformi agli se non come dice la corte d'esterno europea Perché lascia pertanto era stato da un prossima possibile efficacia diretta della direttiva CEE per quanto questa direttiva nelle parti in cui potrebbe possano essere direttamente applicata questa nicchia Resterebbe anche l'applicazione diretta probabilmente questo più nella parte relativa alla presenza del processo da privazione del processo ma proprio in sintesi sintesi quali sono i contenuti presunzione innocenza a tre sottocapitoli riferimento in pubblico alla colpevolezza dell'indagato imputato lo divieto che si rivolge all'autorità pubbliche E che dovrebbe impegnare anche la comunicazione pubblica quindi i mass media quindi vincola e questo lo fa da subito perché è un atto normativo vincolante dovrebbe vincolare da subito magistrati forze dell'ordine autorità pubbliche A ad adempiere a quelli che sono le disposizioni della Tim che avevo che da questo punto di servono anche abbastanza chiare non credo che si prestino particolare dubbi interpretativi E poi nei confronti del giornalista imponendo lo stato a mettere in piedi una serie di strumenti di garanzia rispetto alla possibilità di essere rappresentati anche nel dibattito pubblico anche Emilia ecco imputa come colpevoli prima che questa colpevolezza sia accertata da un tribunale legittimamente costituito la direttiva inoltre diciamo rafforza una interpretazione del PAI quella costituzionalmente orientata che già dovrebbe essere parte dei nostri padri Il mondo costituzionale dove le trova perché l'etica sottolinea la folla la fondamentale importanza in un processo improcedibile sistema processo donne penale nel sistema dell'onere della prova a carico della pubblica accusa Ma è chiaro che questo è un principio che da noi una importanza relativa meno Europa dove ancora sono presenti modelli di carattere non totalmente avversi culturalmente accusatorio ha un'importanza ancora maggiore E poiché rafforza e questo anche una portata diciamo importante perché poi potrebbe in chiave interpretativa svolge ulteriori funzioni il principe andiamo sempre peggio del Veneto Per esempio il principio il divieto di auto incrinarsi del resto l'abbiamo visto da ultimo anche la corte di giustizia affatto utilizzo di questo principio Porziuncola carte diritti fondamentali è richiamato da questa direttiva Per estendere anche il principio il di laudi del diritto hanno dato inchinarsi anche al di fuori di quello nell'ambito immediatamente penale anche in quegli ambiti che sono paralleli al diritto penale ancorché di tipo sanzionatorio e in questo caso la direttiva richiama il principio e lo rafforza Imponendo anche in questo caso il giudice l'interpretazione che sia conforme a quelle che sono gli obblighi e prima della direttiva e che dovrebbe credo cassare definitivamente Inquiry missili che pure persistono nella nostra cultura giudiziaria utilizzazione velato colta di avvalersi diciamo di non parlare della di Mondino rende dichiarazioni interni un procedimento del processo penale che spesso sono ancora lo sappiamo non dovrebbe essere nella pratica di tutti i giorni ci capita ancora di vedere queste Queste storture del diritto e poi c'è la seconda parte della direttiva che anche se molto importanti Perché la parte relativa alla presenza partecipazione al processo Quindi una parte che diciamo ha una rilevanza importante in un sistema come il nostro del passato bocciando la contumacia l'assenza con grande velocità assenza di diciamo probabilmente tutte le attenzioni Erano dovute la direttiva prevede il diritto di partecipare al processo Un diritto che lo dicevo l'altro giorno potrebbe addirittura confliggere anche con la nuova norma introdotta Giorlando con centoquarantasei bis disposizioni attuative quando in quella portata estensiva sommo impedisce il soggetto che anche volenti ritenuto di partecipare direttamente se nel processo presente nella ma soprattutto impone che il soggetto abbia conoscenza del processo e di questo direttive chiarissima non basta la conoscenza del procedimento ma è necessaria la conoscenza del processo Perché solo la conoscenza del processo può consentire la la la volontà di Vargas la scelta fondamentale di essere presente ordine è servito ad essere presenti al processo penale che lo riguarda E poi c'è un ulteriore richiamo che la direttiva fai che questo come forse come avvocati italiani siamo abbiamo sensibilità ancora non troppo elevata Ne parlavamo altro giorno con il responso corresponsabili dell'Osservatorio prevenuta leggi Palombini il problema delle persone vulnerabili perché questo la cosa credo che in sede di diciamo implementazione Adempimenti emotiva In sede di esercizio della delega della delega conferita al Parlamento sia un problema tra Rizzardi cui sottolinea il portanza La garanzia della partita partecipassero partecipazione effettiva al processo anche del dell'imputato della parte vulnerabile del soggetto che ha difficoltà anche a problemi che porta dentro allegata fisici o difficoltà di carattere comunicativo o di qualsiasi altro genere al quale il sistema soprattutto quando il soggetto e l'imputato indagato deve garantire massicce massima tutela possibile perché il processo poi il luogo in cui luogo in cui è imputato nel centro in cui il palcoscenico dovrebbe essere con l'imputato e nomi devoluzioni diciamo autocelebrativo e semmai di alcune Procure di alcune forze dell'ordine E questa direttiva questo credo che lo faccia bene riporta al centro del sistema processuale del sistema giudiziario imputato l'indagato o Il dodici diritto ad essere considerato innocente quindi con l'accento che va anche al di là della nostra presunzione non colpevolezza qui la presunzione di innocenza del soggetto indagato imputato fino a che l'accertamento della responsabilità inserimento definitivo Ancora non solo la rappresentazione del soggetto ma la sua possibilità di essere presente e di presenziare ora quella pandemia abbiamo avuto tutte le evoluzioni della partecipazione di Dio della mi Perché chiaramente specie l'ho visti impegnati come camere penali e sul rispetto ai quali abbiamo se abbiamo saputo tenere sempre la barra film interna cento questa direttiva anche da quel punto di vista aiuta perché parla di presenza degli input dal processo Quelli da qualificarsi come diritto del soggetto e deve partecipare al proprio processo accertativo della propria responsabilità E poi il diritto di conoscere questo processo di avere piena consapevolezza del processo e non solo del procedimento quindi superando tutte quelle costruzioni della nostra giurisprudenza che h ipotizzato dopo la possibilità elezione domicilio presso il difensore d'ufficio e così via che hanno reso diciamo questo diritto una pantomima di quello che sarebbe dovuto essere quindi questo anche da questo punto di vista questo strumento importante quindi io mi fermo qua lascio la parola agli altri relatori ma voglio sottolineare l'importanza di seguire il vedi se l'esercizio della delega da parte del governo di fare tutte quelle che sono le nostre cioè di fare certe nostre capacità di pressione politica e culturale perché ne abbiamo quel bagaglio culturale quelle conoscenze tecniche e possono aiutare un legislatore In questo caso l'esecutivo non sempre attentissimo l'abbiamo visto anche la scelta dei consulenti del del ministro anche di questo ministro da cui rispetto al quale abbiamo tantissime speranze ma va aiutato con la nostra presenza quotidiana quindi con questi eventi anche con quello che che sappiamo dire quello che sappiamo fare Ad assumere delle scelte e siamo in linea con questa direttiva ma che soprattutto sappiano fare ammenda di o vent'anni di cattiva applicazione di principi già c'erano il codice non essere infondo sono stati stravolti Io ti ringrazio ringrazio ancora e di passo la parola a Luca Una carrellata veloce sì sì sì ma sui contenuti e sulle spiegazioni contenuti della direttiva e della situazione odierna indotto la recessione della direttiva e anche alcuni suoni politica A questo punto sotto il profilo processuale lo scenario come potrebbe in qualche modo mutare che tipo di in tutt'in realtà recepimento di questa direttiva con impieghi ci fornisce la parola facendo in questo momento a Gaia rischi Grazie grazie buongiorno a tutti io ringrazio Giorgio faranno ringraziò gli osservatori Europa errore giudiziario informazione giudiziaria Unione delle camere penali italiane per questo per questo invito Canyon ora molto è un compito non facile racchiudere in in pochi minuti in poche battute ad una ragionamento sulle principio quella secondo cui imputato no nel considerato colpevole fino alla sentenza definitiva inizia sterline effettivamente il secondo comma dell'articolo ventisette della Costituzione Che all'apparenza può sembrare un principio persino ovvio mantiene alta soffre di un mancato quel accoglimento culturale generalizzato Sotto non aiuta nemmeno l'ambiguità espressiva che contenuta nel testo costituzionale perché il nostro legislatore costituente come sappiamo a perseguito un'opzione eppure rompendo nettamente rispetto all'ideologia fascista non accoglie la espressioni Caramia affermativi Commenta hanno fatto per esempio arte ordinamenti quello francese e quello spagnolo oppure come si legge in incassi sovranazionali nel Patto internazionale sui diritti civili e politici nella dichiarazione universale sui diritti dell'uomo noi abbiamo un'opzione in termini di legge dell'imputato non è considerato colpevole ora a prescindere dalla hanno Mazzali apriva su questa scelta lessicale Miranda tutti ci accorgiamo di come oggi questo principio sia afflitto da una sorta di Piepoli minuto che viene confermato anche in alcuni tendenze della giustizia penale attuale quali sono i fattori della crisi del principe di della presunzione di innocenza non è facilissimo tracciare in in poche battute Però provando ad individuare delle linee generali sicuramente una un fattore di crisi risiede nella diffusa percezione di intempestività della risposta giudiziaria Dalla quale nata l'idea di valorizzare l'inefficienza giudiziaria nel vicenza questo baluardo Che spesso viene considerato valore da preservare in grado addirittura di controbilanciare le garanzie essenziali la presunzione d'innocenza il diritto di difesa Tutte ritenute foriere di superflue lungaggini processuali In virtù di ciò si sono fatti strada una serie di paradigmi processuali a cognitivi E sono votati alla massima deflazione processuale e che avallano l'idea di una presunzione di innocenza come garanzia disponibile per l'imputato penso per esempio alla sospensione Commessa alla prova non sto mettendo in dubbio la legittimazione costituzionale di questo istituto mi limito ad osservare che nell'ambito appunto per esempio della sospensione con messa alla prova E la presunzione di innocenza diviene quasi una diritto modulabile dall'imputato stesso Quindi perde un po'lei la sua assolutezza Un altro fronte irruzioni della presunzione di innocenza E oggi nella dilagante uso delle misure di prevenzione in chiave positiva sono strumenti ricevere contrasto al crimine la cui spera di operatività però è stata progressivamente ampliata in modo appunto dilagante Nell'ambito della prevenzione la logica che soggiace la presunzione d'innocenza viene addirittura invertita la prognosi sul profilo criminale del proposto sostituisce la diagnosi su un reato non commesso Pur restando le misure di prevenzione del tutto assimilabili alle piene sul piano affettivo Ci sono numerosi istituti processuali che vengono prestati alla all'area della polizia penso alle intercettazioni telefoniche e ambientali preventive che confermano questa osmosi tra la prevenzione e la repressione che fa sì che il incidere la presunzione di innocenza ancora di più svilisca perché attribuito appunto soltanto all'imputato o indagato quindi soltanto una volta entrati nell'ambito del processo penale Per non parlare di un altro fattore di affievolimento di crisi della presunzione di innocenza che è il già evocato dilagare questa volta per il processo penale mediatico Questo questo schema un copione insomma tristemente noto secondo il quale per il solo fatto di essere sottoposto ad un processo penale non importa in quale stato non importa in quale grado in imputato mediatico è sottoposto alcun pregiudizio sociale enorme interne reputazionali prima ancora che il processo abile seguito proprio Corso prima ancora che sia stato compiuto un accertamento sulla responsabilità siamo talmente assuefatti lo ricordava Chi mi ha preceduto alle immagini delle conferenze stampa degli organi inquirenti ai processi celebrati in contesti televisivi Dai improbabili esperti di turno siamo talmente assuefatti dicevo ma questo non significa che abbiamo sviluppato gli anticorpi per sostenere una situazione di questo tipo Ebbene sullo sfondo c'è questa direttiva la direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici una recepimento che è scaduto ormai da da tre anni e che potrebbe essere effettivamente l'occasione per una riflessione più accurata sulle declino della presunzione di innocenza La direttiva tuttavia mi preme sottolinearlo detta delle norme minime vero sì finalizzate a rafforzare la fiducia nei reciproci sistemi di giustizia penale dei vari ordinamenti appartenenti al circuito europeo a non è esenti da criticità Intanto è finalizzata sulla modello della recepimento anzi per così dire della positivi Inzaghi azione Dei contenuti delle sentenze della Corte di Strasburgo giudice sì dei diritti umani ma giudice del singolo caso pertanto inadatto a mio modo di vedere le cose a tracciare delle linee guida legislative Poi sul piano dell'ambito applicativo il dettato della diretti ma non è cristallino Perché da una parte l'articolo due riferendosi all'ambito di operatività generale della direttiva fa riferimento a fino a quando la sentenza non diventi definitiva Assomigliano in questo evocando il secondo comma dell'articolo ventisette della nostra Costituzione ma l'articolo tre con riguardo specificamente alla presunzione di innocenza fa invece riferimento quando essa sia stata da quando la sentenza sia stata pronunciata In primo grado fino a quando non sia stata legalmente provata la colpevolezza senza fare riferimento ai gradi successivi il giudizio come fa un po'l'articolo sei paragrafo due la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi un ambito un po'più ristretto rispetto a quello che che che vige nel nostro ordinamento Anche con riferimento alla presunzione di innocenza come regolati in giudizio oppure affermando all'articolo sei la direttiva che l'onere della prova incombe sull'accusa il considerando numero ventidue spesso questi considerando poi producono delle delle considerazioni appunto di di di di notevole importanza il considerando numero ventidue dicevo ammette l'utilizzo di presunzioni purché contenute in termini ragionevoli che in questo modo a mio modo di vedere le cose si abbassa notevolmente lo standard di garanzia sul profilo dicevo La regola di giudizio lo spunto però imperdibile quindi è stato occasioni secondo me della direttiva contenuto proprio in quell'articolo quattro Che chi mi ha preceduto ha già evocato i riferimenti in pubblico alla colpevolezza è vero che il la richiamo all'introduzione di misure necessarie che gli Stati devono adottare rischia di apparire un po'generico dall'altro lato però è ineludibile individuare dei rimedi per ripristinare l'essenza della garanzia è vero che sullo sfondo c'è un problema di carattere culturale forse prima ancora che che normativo E non si tratta quasi porre un bavaglio all'informazione inviti cercare un equilibrio tra diritto di cronaca il rispetto della persona Almeno non più di quanto il Codice di rito già non faccia un ampio margine di miglioramento articolo centoquattordici ora semmai si tratterebbe di individuare una disciplina più puntuale sul piano disciplinare e deontologico Per per i giornalisti che appunto regolamenti la loro attività in modo da prevedere dei protocolli comportamentali minimi fondati però su regole rigorose e rispettose della presunzione di innocenza non è da scartare secondo me sentiremo poi nella nella nel secondo la seconda parte di questo di questo convegno cosa ne pensano anche gli esponenti politici non è però da scartare dicevo secondo me per garantire una maggiore risoluzione l'opzione di introdurre nella fattispecie criminosa che unisca la condotta di chi attraverso i canali di informazione tutti i canali di informazione Rappresenti una persona come il colpevole prima della condanna ecco il il problema è un problema molto serio in tempi sono assolutamente maturi per un intervento e quindi questa è sicuramente l'occasione per farlo grazie Grazie reaganiana davvero rapidissima avvocato Carmine si credo che prospettive che sono state importantissima anche se contenuta purtroppo in un breve tempo quindi davvero complimenti e quindi abbiamo toccato tutta una serie di importanti sistemi egli non soltanto il processo mediatico le misure di prevenzione Il tema serio anche sotto il profilo processuale amministrativi l'abbreviato dire sull'onda emozionale ha fatto sì che il legislatore lo Cambiasso stravolge S plurimi tasse per i processi quelli che prendendo non appena l'ergastolano ci fosse una sorta di abdicazione nel momento in cui si sceglie il rituale nullità inutilizzati militante ontologiche tutta una serie di situazioni che sono dovute anche alla presunzione dicono benevolenza per certi versi ecco a questo punto ma venisse Kevin toccato dall'accensione non colpevolezza e allora direttiva riguarda anche quello degli errori giudiziari Accostarmi a un volto Giorgio coinvolto l'osservatorio indiziarie Abbiamo in comune l'avvocato Alessandro fa centri ma se è quello relativo ai che molto spesso sfuggono copia quindi Donarono alla adesso è stato E se l'Italia Venti allora grazie character Giorgio grazie naturalmente a tutti gli amici delle camere penali del distretto di corte d'appello di Napoli Come sollecitava Luca è forse importante ricordare partire da alcuni dati per richiamare anche quello che può essere il collegamento tra i nuovi iscritti a che principio quindi non colpevolezza o di innocenza abbiamo già visto che c'è questa dicotomia lessicale tra la nostra Costituzione i gli atti internazionali Nell'anno nel solo anno due mila clienti secondo cui i dati che sono stati diramati e recentemente sono state riconosciute nel nostro Paese settecento riparazioni per ingiusta detenzione cautelare per intenderci quindi le riparazioni in quelle nell'ambito degli articoli trecentoquattordici trecentoquindici del Codice di rito E sedici riparazioni per errore giudiziario senso stretto per ossia per quell'errore che secondo la sistematica tradizionale viene riconosciuto come l'autentico errore giudiziario e che ecco l'errore che viene riconosciuto a seguito di giudizio di revisione Sono andati che evidenza come un numero francamente intollerabile che grosso modo parlare più generale delle statistiche anche degli anni precedenti grosso modo si aggira tenendo conto dei due dati intorno a un migliaio di casi l'anno è un numero intollerabile di innocenti che finisce ogni anno in carcere e l'aspetto particolare che questo avviene soprattutto vedendo i numeri che abbiamo richiamato viene soprattutto in fase cautelare quindi ancora prima di una sentenza di accertamento della colpevolezza E Seppure come già osservava Carnelutti nel mille novecentocinquantasei nessuno lavoro il problema carcerario Nell'uomo di scienza nell'uomo di strada si interrogano su quanti siano gli errori in carcere seppure appunto come diceva Carnelutti L'esito erroneo del processo ossia frequente anziché Aragon e ne potremmo purtroppo dire che la situazione rispetto al mille novecentocinquantasei non è molto cambiata Non solo perché tutt'oggi il tema dell'errore è relegato un po'ai margini dell'interesse politico E a dire il vero per lungo tempo anche immagini dell'interesse degli studiosi sono negli ultimi anni c'è un movimento molto significativo Utility spurio di approfondimento quanto meno per quello che riguarda il nostro ordinamento perché Oltreoceano la situazione sicuramente riversa però c'è sicuramente un maggiore interessa un maggiore approfondimento per la tematica ma come dicevano richiamerebbe parole di Carnelutti solo un perché il tema dell'errore ancora legato un po'ai margini ma sopra tom perché l'esito erroneo del processo come evidenziano i numeri che abbiamo richiamato continua purtroppo ad essere frequente anziché arabe Numeri va detto che peraltro risultano assolutamente sottostimati se teniamo conto di due fattori Da un lato che sempre più spesso i giudici non riconoscono le riparazioni per errore giudiziario respingendo le istanze e individuando sostanzialmente nella condotta del soggetto La causale dell'ingiusta detenzione o delle rane a condanna pensiamo a tutti Casini lui è la richiesta di riparazione viene respinta per il sol fatto che non c'entra e si è avvalso durante il procedimento durante il processo del sacrosanto diritto richiamato anche dalla direttiva di cui oggi stiamo parlando il diritto al silenzio diritto ad avvalersi della facoltà di non rispondere Lei facendo perno sul dettato dell'articolo trecentoquattordici e specularmente dell'articolo seicentoquarantatré che prevedono che il soggetto non deve aver dato causa o addirittura nel caso del trecentoquattordici non deve aver concorso a tale causa alle ronde per dolo o colpa grave facendo perno su queste locuzioni giudice sempre meno conducendo nelle riparazioni per errore giudiziario e questo evidentemente come seconda causa di una possibile Diciamo così del fatto che i numeri vengano sottostimate come Ulteriore concausa vi è quella che Soggetti innocenti sempre meno Attivano la procedura di riparazione da errore giudiziario un po'proprio perché poi il la riparazione non viene concessa un po'perché magari dopo il lungo il difficile percorso piani subito Ma rinunciano preferiscono rinunciare ad avviare un motori difficoltoso percorso e questi nuovi addirittura se dobbiamo fotografare la realtà attuale potrebbero spaventosamente aumentare o quanto meno riso intorno indubbiamente nella circostanza che dobbiamo prendere contezza del fatto che solo il rispetto dei principi e delle regole può fungere da argine all'errore Carrara ci ricordava che il rito progettuale procedurale non serve soltanto agli innocenti agli onesti in quanto aiuta alla scoperta del delinquente Ma diritto procedurale serve agli onesti perché gli aiuta preservando i DAR capire vittima di errori giudiziari Sono quindi le regole che ci proteggono ogni violazione di garanzie e penali e processuali può far sorgere il rischio di argomenti e allora su questo dobbiamo interrogarci perché proprio quei principi e quelle regole che dovrebbero pronte giudice sono in realtà sempre di più quelli che vengono avvertiti con il minuti gli orpelli come stava con il nome di un efficientismo della pretesa punitiva E del populismo penale e giudiziario E tra Polistil proprio il principio della presunzione di non colpevolezza Messo in crisi Invero purtroppo non solo pensiamo anche alla grave crisi del principio di legalità sostanziale e processuale ma comunque messa in crisi da un sistema sempre più votato all'efficientismo della pretesa punitiva Lo ricordava poco fa chi mi ha preceduto Un principio che vede il proprio nella richiesta di rapidità anche centrismo giudiziario la sua crisi l'ascesa delle misure di prevenzione Ma pensiamo anche allo smodato ricorso alla custodia cautelare ma anche la progressiva perdita oggi di centralità di quello che è l'attore principale del processo ovvero l'imputato A favore invece di un di un processo sempre più incentrato sulla vittima E allora il processo anche ovviamente stupito una trasmutazione dal luogo chi era deputato chiede sarei deputato alla verifica dell'ipotesi accusatoria E quindi un processo votato alla conoscenza in cui al centro esposto necessariamente l'imputato questo grazie quel processo invece ne è divenuto il luogo della repressione dell'acquisizione Il fine del Processo con lo stravolgimento del principio di non colpevolezza non è più quello cognitivo quello di valutare la fondatezza dell'ipotesi accusatoria ma diventa una finalità meramente repressiva e punitiva Ciò sostiene più i connotati di un processo che ha la finalità di irrogare la sanzione sulla base di un'ipotesi accusatoria che non deve essere verificata L'accertamento e la condizione e quindi la conoscenza dei fatti che costituiscono il fine ultimo del processo stante il principio di non colpevolezza Diventano sostanzialmente inutili sono degli ostacoli che si frappongono tra la cognizione sommaria dà corpo all'ipotesi accusatoria ed erogazione della piena questo il processo mila Una verità che come è già stato detto più volte dai relatori che mi hanno preceduto Viene anche ancor prima che lavorata nella sede naturale del Processo nel circo mediatico imposto secondo quello che diventa un nuovo schema di processo che nel nel quale i mass media Indicano colpevole del reato e fanno scorgere a sentenza definitiva di condanna quel compendio probatorio che viene diffuso Tramite le conferenze stampa gli stralci delle intercettazioni telefoniche negli stralci dell'ordinanza di custodia cautelare Viene visto diffuso e e fa assurgere a sentenza di condanna Il compendio probatorio delle indagini o addirittura la notifica di un atto quali l'informazione di garanzia che sappiamo essere un atto appunto previsto in realtà a garanzia dell'indagato E allora in questo nuovo concesso l'organo cioè giudiziario diventa dell'organo certificatore Un organo che ha il compito di avallare la ricostruzione già fornita dai mass media dai social network e e dall'opinione pubblica è ovvio allora che in un processo così rivisto il principio della presunzione di non colpevolezza chi viceversa come dicevano prima si fonda sulla conoscenza perché solo quando vi è stato un adeguato profondi impossibile affermare la colpevolezza è ovvio che in questo o altri animali principio di non colpevolezza finisce persone Ed è altrettanto nonché che in un sistema di quest'Totip può Lo sviamento dalla regola ad esempio dalla regola di valutazione della prova rappresenti in realtà la più o meno consapevole forzatura della regola stilista che deve perché il giudice deve perseguire uno scopo che è quello della punizione e non invece quello dell'accertamento vorrei riportare le parole del professore Insolera che sicuramente in modo molto più illuminante di come potrei fare io ha descritto in uno scrittore cento euro più il rischio di questo sviamento dalla regola La questione dice il professore Insolera del rapporto tra la regola il giudizio molto a che fare con la divisione tutti ieri e integrare con la libertà del singolo e con i requisiti di legificazione della coercizione il vincolo al testo di legge in via generale fermato dall'articolo centouno comma due della Costituzione contrasta due possibili degenerazioni L'affermarsi di un giudice di scopo che si sostituisce anche con le migliori intenzioni nell'individuare i limiti delle azioni punitive della legge che dà attuazione Ha proprio su temi di politica criminale ma l'abuso del decisore ricorda il professore può annidarsi anche del formando le regole processuali per via di interpretazioni prassi Perseguendo obiettivi di giustizia sostanziale che il decisore ritenga imbrigliata ed a quelle regole e dall'invalidità conseguenti un giudice quindi chiede diviene sempre più un giudice di scopo un giudice che si è trasformato sempre più da narratore il giudice bocca della legge di Monte Schiara memoria a vero e proprio scrittore dilatando sempre di più i dettati normativi E allora ulteriormente dobbiamo interrogarci quanto incide su questo giudice necessariamente emotivo come ha ricordato dagli psicologi Rienzi Come incide su questo giudice la precompressione i valori pregiudizi personali religiosi morali biologici l'influenza dell'opinione pubblica e l'impatto della comunicazione attraverso i mass media e allora e lungo gli ultimi minuti e vado a concludere è evidente che in questo clima il rischio di condizionamento del giudice anche di quello più esperto di quello più pigra equilibrato è un rischio assolutamente elevato Il processo è sbilanciato è più importante la decisione naturalmente di condanna che risponde alle esigenze di punizione che risponde a quel diritto penale simbolico richiamavamo Si richiamava un poco fatale l'ergastolo di qualche giorno fare i due ragazzi americani anche a quello che non hanno partecipato direttamente come esecutore materiale All'omicidio Noto caso ciondoli egli è allora il processo diventa un processo di scopo giudice diventa un giudice di scopo che risponde all'esigenza di punizione pubblica piuttosto che alle modalità con cui si è pervenuti a quella decisione E allora da qui indubbiamente l'importanza del recepimento di questa direttiva la l'invito nella delega al Governo da parte della legge del ventidue aprile numero cinquantatré A a recepire la direttiva comunitaria schematicamente quattro sono sicuramente i profili di maggiore interesse innanzitutto acquista delega al governo ha un significato politico culturale è già stato Ricordato è vero che alcuni alcune aree politiche hanno evidenziato che non vi fosse necessità delle recepimento Perché il principio già sancito a livello costituzionale ma e anche vero che il richiamare la necessità di questo recepimento riporta al centro dell'attenzione questo principio riporta al centro dell'attenzione i canoni garantistici e il principio di garantistici La direttiva ripone al centro il principio di non colpevolezza uno dei principi fondanti del processo penale perché ne individua finirà come abbiamo detto prima Ma anche la regola una regola trattamentale pensiamo all'ipotesi di applicazione delle misure cautelari è una regola di giudizio al di là di ogni ragionevole dubbio Male direttiva è importante e su questo però dovremmo appendere descrittiva l'effettivo recepimento l'effettiva introduzione di istituti di regole e soprattutto di sanzioni che diano effettività questo principio perché altrimenti rimane ancora una volta un principio sulla carta Un principio sancito di fatto che però quotidianamente vediamo illuso Quindi sarà necessaria la previsione di sanzioni che lo rendano effettivo terzo aspetto fondamentale anche su questo poi bisognerà attendere l'effettiva attuazione il richiamo al corollario del diritto al silenzio come espressione massima del principio di non colpevolezza E allora Richiamando quanto detto prima in tema di errori giudiziari ancora una volta quel diritto al silenzio che anche nel nostro ordinamento realtà è sancito ma che poi è così pesantemente vulnerato facendone derivare di fatto spesso è spetti spetti sfavorevoli All'indagato all'imputato che se ne sia balzo in particolar modo nel caso ad esempio dell'errore giudiziario negando la riparazione per ingiusta detenzione Ecco il fatto che la direttiva richiami l'essenzialità di questo profilo del principio di non colpevolezza Deve portarci ad auspicare che in sede di recepimento di attuazione venga finalmente riconosciuto il valore alla al diritto al silenzio E ultimissimo profilo e mi taccio lascio la parola i relatori che seguiranno Naturalmente anche questo è già stato evidenziato il forte legame Posto dalla direttiva tra il principio di non colpevolezza e la necessaria limitazione dell'informazione giudiziaria dei più che dell'informazione giudiziaria delle modalità con cui Viene fornita all'informazione giudiziaria quindi una limitazione anche questa che dovrà essere come dicevo prima necessariamente resa esecutiva con appositi istituti apposite sanzioni Ma comunque una una limitazione del processo massmediatico che potrà comportare si spera una minore condizionamento del giudice una minor rischio di forzatura delle regole e per quello che riguarda l'errore giudiziario evidentemente anche un minor rischio di errore giudiziario Io vi ringrazio Mille Alessandra molto bene anche qui abbiamo tracciato questo fil rouge importantissimo anche per il fosse io della discussione dei lavori egli populismo crisi del principio di legalità la segnalazione le regole di garanzia dice il valore giudiziario E processo sostenuta Alessandra ragione Da prima volta allora conoscenza poi trasformato in un processo invece votato ma l'impressione e quindi dell'ordinaria che in qualche modo vengono vituperata te consentono ancora di più l'errore giudiziario fino ad arrivare a un giudizio disco con inquinamento della Virgin Maida ecco sotto questo profilo credo che il tema sia assolutamente importante per quello che sono stati i nostri studi mi sono dimenticato di presentarlo prima verso il tardi abbreviare e me ne scuso era l'avvocato Ermanno carnevale Ennio uomo Amanda perché e componente del nostro osservatorio oltre che bravissimo stimatissimo collega e amico a cui do la parola sul tema Grazie Grazie Luca Ops Cioè sonoro adesso Ok Chiedo scusa per l'inconveniente ringrazio naturalmente compresi che Ingrascì unione gli amici degli osservatori e un saluto affettuoso tutti i presidenti delle camere penali della Campania Il tema ci occupa oggi è un tema di straordinaria attualità Rispetto alla legge di recepimento nazionale della direttiva europea trecentoquaranta privi in mila sedici E che per quanto come dice l'avvocato uno all'Avana degli osservatori informazione medie processo dell'Unione quanto ci interessa riguarda soprattutto il rapporto tra una parte della direttiva cioè quella della presunzione innocenza nella sua designazione in relazione al rapporto tra in formazione e il processo Penale una sottolineatura preliminare sulla importanza di queste in queste come altre riflessioni Che conservatore comunioni stiamo portando avanti su questo tema in relazione all'attualità del momento legata certamente è un dato che è già stato sottolineato prima Lo segnalava se non ricordo male felice felice Bellomo quando ricordava che nel due mila diciotto il governo allora presieduto se non sbaglio il governo Gentiloni ISE che in realtà non c'era la necessità di dare formale attuazione a questa direttiva all'interno del nostro ordinamento perché in realtà i principi qui essa faceva riferimento erano ben presidiati dalle norme costituzionali che le norme dell'ordinamento interno e quindi non possiamo cogliere il dato politicamente assolutamente rilevante e a distanza di tempo invece il legislatore italiano dare in merito all'iniziativa politica che ha portato a questa legge e ha riportato al centro dell'agenda politica il problema della presunzione di innocenza Perché questa esaltanti agli spunti assolutamente importanti E sarà fondamentale l'iniziativa politica segnale studiato temporale che parte dalla legge di delega al governo per l'attuazione del recepimento della direttiva fino al termine di scadenza e soprattutto rispetto al mondo in cui si intenderà dare attuazione ai principi di questa direttiva perché norme per quanto ci riguarda in relazione alla rapporto con dall'informazione il processo No all'epoca quella contenuta nell'articolo quattro riferimenti in pubblico la colpevolezza Sì parametrati alla realtà attuale hanno contenuto al di là dell'immediata ricettività dello stesso assolutamente importante perché l'affermazione che fino a quando la colpevolezza dell'indagato imputato non sia legalmente provata le dichiarazioni pubbliche rilasciate dall'Unità pubbliche e decisioni giudiziarie sullo polizza non possono presentare indagato imputato come colpevole non è un'affermazione di o un momento naturalmente Bisogna subito considerare nello stesso articolo quattro contiene temperamento Rispetto a esigenze di motivi cornice all'indagine Penale ovvero motivi di interesse pubblico Che sono poi gli stessi che sono richiamati all'interno dei considerando di cui lunghissimo preambolo in cui accennare prima precedentemente Amedeo palette che non è di poca importanza del balletto autenticamente in relazione all'enorme Della direttiva pur considerando agli articoli leale alla diciotto diciannove Contiene le specificazioni quelle eccezioni legate alla all'interesse pubblico emotivi l'indagine penale che possono consentire quel temperamento menzionato dal paragrafo del dell'articolo quattro Al divieto di presentare il pubblico una persona nei colloqui con i fiati quella colpevolezza non sia legalmente prova E neanche sottovaluterei viso quello cui abbiamo assistito negli ultimi anni il dettato dell'articolo cinque della direttiva cioè la presentazione degli indagati degli imputati Mi riferisco in particolare alle previsioni per cui in tribunale il pubblico indagato imputato non può essere presentato caratterizzato da mezzi coercitivi ieri Luigi Mona La la libertà o facendo ricorso alla Casa Bianca didietro eccetera naturalmente sembra che non vi siano e anche qui scatta un temperamento esigenze di sicurezza o particolari esigenze ingiustificato il ricorso non misura del genere Non lo sottovaluterei neanche in parte la possibile traduzione Dini norme del genere al all'interno del processo Mark al di là quella un'analisi che non con cui sono severi svolge inquietante rispetto alle previsioni peraltro monco Un contenuto potabile immediato rispetto a quello che ci attende come possibili traduzioni all'interno del sistema ordinamentale il il punto vero eh Quali possono essere gli scenari che si aprono quali possono essere le conseguenze rispetto alle scende nelle il governo sarà chiamato a fare in sede di recepimento una conseguenza rispettare qual è misurare iniziativa politica Fare sì che questa traduzione avviene in modo tempestivo e Venere massima estensione possibile la prima conseguenza immediata evidente del tutto evidente noi non potremo più assistere a conferenze stampa Degli organi di bravura e o della polizia giudiziaria con le quali vengono rappresentati gli più facilmente indagati piuttosto che gli imputati come non assunti non dico presunti colpi alcune colpevoli la cui colpevolezza è stato già accertato in modo definitivo questo certamente non sarà impossibile c'è poi punto che rispetto al quale occorrerà forse una riflessione più meditata Anche se i tempi sono molto ristretti perché mi sono a lungo interrogato rispetto alle ricadute su atti e decisioni che l'autorità giudiziaria quelle che precedono la dichiarazione di colpevolezza sostanzialmente in cui non si può presentare indagato imputato come colpevoli immagino per esempio un'ordinanza cautelare E quali riflessi normativo dovrebbe avere la scelta del governo di intervenire in ossequio al dettato dell'articolo quattro della direttiva questo è un tema sul quale interrogarsi che potrebbe aprire delle conseguenze non da poco Questi sono soltanto alcuni dei passaggi perché un punto estremamente importanti di questa direttiva è dato dall'articolo dieci che già richiamato dall'articolo fa che qualcosa di molto significativo e che attiene alla effettiva all'affettività di queste misure di tutele di salvaguardia nessuno in qualche modo l'unico introdotto l'impiegata determinate garanzie non soltanto il nostro ordinamento esistono entra ma rispetto alle quali la la la scelta dei recepire la direttiva all'interno ordinamento dire valorizzare il presidio della presunzione di innocenza E cioè il problema della giustiziabilità decisioni dovessero porsi in contrasto rispetto alle scelte compiute dal Governo in attuazione della direttiva ed anche questo è un tema delicatissimo Perché bisogna così non solo il problema delle eventuali sanzioni che estensione quale oggetto debba venire ma poi quali siano gli strumenti di ricorso che la direttiva espressamente prevede al fine di garantire l'efficacia le sue disposizioni Impegna negli Stati membri anche in questa direzione Io suo guardando l'orologio cercando di mantenermi però una una riflessione ulteriore volevo farla sul piano normativo prima di passare alle considerazioni conclusive E cioè che come spesso accade con le direttive la direttiva sanno contenuto minimo Rispetto qual è lo stato membro si impegna nella traduzione all'interno del sistema interno della norma sovranazionale il che non osano duramente e anzi in questo senso dovrebbe essere iniziativa politica ampliare garanzie al di là di un di un passaggio che sicuramente qualche riflessione anche dal punto di vista dell'influenza sulla polvere formazione processo al fatto che questa direttiva per evitare l'estinzione delle normali persone fisiche o le persone giuridiche quando ormai il tema per esempio del decreto legislativo due tre uno due mila uno ormai diventato di straordinaria attualità quindi questo forse meriterebbe una riflessione accurata sull'argomento Ma il problema è che giacché l'articolo quattro parla espressamente di autorità pubbliche decisioni giudiziarie bene sarebbe il caso di avviare ovviamente una riflessione credo che sia pressoché scontato sul fatto che queste previsioni debbano nei comuni destinatario non soltanto le autorità pubbliche ma certamente in qualche modo bisogna cominciare a ragionare da un lato sui mezzi informazione e temo anche anche sull'avvocatura e questo è un tema naturalmente estremamente delicato delicatissimo perché qui sono in gioco diritti costituzionali cui bilanciamento non ci fu non tenere in considerazione E la delicatezza del tema e quindi facilmente immaginabili punto Valentino e siamo arrivati a un Crocevia Molto pericoloso Gaspare questo crocevia noi ci siamo già dentro con le mani piedi in cui si assiste soprattutto dalle vicende che hanno un maggiore risalto mediatico quelli relativi a crimini più fluenti efferati A un progressivo slittamento è questa l'espressione che ha utilizzato nel quindi siccome il sette maggio Sandro barman uno slittamento in cui Io Ho usato la sospensione perché volevo esprimere un concetto molto chiaro in cui al processo Cioè quello che noi intendiamo fisiologicamente inteso presidiato dalla Costituzione regolano vanno bene nostro codice segna affiancato innanzi nel crescente un altro processo Che quello che si svolge sui mezzi l'informazione con effetti assolutamente nefasti un processo senza sì controllabili indagato o addirittura il potenziale indagato Viene dato in pasto all'opinione pubblica In base a una volontà lo assolutamente di laterale e frutto di elementi di natura lui investigativa in cui indagato puro avvocato e o imputato sostanzialmente individuo men che mai presunto innocente neanche come presunto colpevole ma come corpi mole già accertato questo qualcosa produce produce inevitabilmente a cascata che l'aspettativa del dell'opinione pubblica di bile quel tipo di rappresentazione Si scarica sulla inevitabilmente sulla sulla giustizia si scade nella fase delle indagini sul difensore molte volte quindi associato alla alla alla figura dello fungo colpevole considerato non difensore di un di un di un privato cittadino capito costituzionalmente seri che sono quasi come difensore di reato Ma come effetto nel caso si scarica sulla giurisdizione Per cui mirabilmente l'aspettativa è quella che il tribunale la corte menta soltanto il timbro ad un processo che in realtà è stato già celebra Queste evidenti e rispetto a questo credo che assolutamente rimedio non può essere quello di anticipare il contraddittorio di trasformare i processi processo miliardi un processo liberticida tesa magari affidandosi fare una sorta di giuria popolare barra televoto che decida quali siano le sorti di un processo penale E temo che la soluzione non sia neanche solo e tanto normativa per quanto bisogna augurarsi che sul sulla questione le scelte del Governo non siano per nulla finire comprende immagino comincino a ragionare anche sul diritto all'oblio delle persone all'esito delle vicende processuali Credo che lo sforzo più grande che uno sforzo l'Unione concreta molto tempo che impasta molto ancora con più forza Sì è uno sforzo di tipo culturale perché qualunque il presidio normativo in assenza di una coscienza sociale diffusa Che renda Conto che faccia comprendere i cittadini di quanto questa situazione sia pericolosa per ciascuno di voi non ha nessuna chance come diceva un grandissimo giurista non possiamo neanche fidarci della consapevolezza Dei cittadini perché quando il cittadino si rende conto dei guasti del processo penale perché il processo viene penale viene a bussare alla sua porta è già troppo tardi Grazie Grazie Roma che questo intervento modo di vedere molto importante puntuale si inserisce perfettamente Naturalmente Simmons di Riuscire a contiene delle riflessioni importanti in questi nostri lavori e quindi la cultura avevamo già detto e quindi la idea di una sorta di codice deontologico comune questa potrebbe essere una strada per evitare di far sì che comunque vede i valori contrapposti non vengano invitando in conflitto non è mai stata nostra intenzione mettere il bavaglio alla stampa e cercare nelle situazioni normative che potessero in qualche modo armiere questo Effetto è assolutamente vero però che ci sono delle situazioni come il giusto processo l'accertamento della verità storica da parte dei magistrati che non possono essere ammessi in discussione da un processo ora ovvero e che viene fatto con le stesse armi senza contraddittori necessari non è un caso dicevo l'altro giorno in un commento che concessi e del tipo di quelli che probabilmente faranno seguito di Grillo sistemi hanno a porte chiuse c'è un Milano isolamento di queste situazioni che va preso in considerazione e queste cultura prima ancora che il rispetto della normativa ed eccolo là della presunzione l'innocenza a questo punto credo davvero ossia così nella logica la conseguenza degli interventi darei la parola al dottor Reggono vicedirettore del dubbio che saluto e ringrazio moltissimo per essere interrogato Grazie grazie avvocato Grazia grazie a tutti voi e all'amico Giorgio Marano per avermi per avermi chiesto d'intervenire dall'IMI coinvolto in questo appuntamento che devo dirvi per un giornalista e di e molto prezioso di grandissima utilità ho acquisito informazioni sul contenuto e sul senso della direttiva che probabilmente non erano non erano facilmente comprensibili insomma da un osservatore da da un operatore dell'informazione quindi per me si tratta innanzitutto di un'occasione di arricchimento vorrei dire innanzitutto una cosa Mi sembra che noi dobbiamo considerare quanta importanza e quanta strada abbiano Conosciuta in questi ultimi anni in questi ultimi due o tre anni le idee delle camere penali io faccio riferimento al congresso di Sorrento che ho seguito personalmente dell'indubbio nell'ottobre del due mila diciotto devo dire Chi e visibile se soltanto si torna alla mente a quell'appuntamento quanto sia cambiato il contesto e il tipo di dibattito sulla giustizia penale non soltanto all'interno dei mezzi d'informazione ma anche nel dibattito politico credo che questo sia un risultato che sicuramente l'avvocatura penale italiana cui scrivere a se stessa Qua scriverà se stessa come una certamente diciamo le camere penali in particolare hanno dei meriti significativi Rispetto al cambiamento del contesto del dibattito pubblico su su questi temi Quindi diciamo che la prima cosa che mi sento di dire che credo che si possa cominciare a nutrire un significativo ottimismo o o almeno un un moderato ottimismo rispetto anche alle prospettive di intervento normativo che possono aprirsi a questo punto perché effettivamente modificata anche la capacità ricettiva delle delle delle forze politiche dei rappresentanti in Parlamento rispetto a questi argomenti mi sembra che diversi segnali sono possono suggerire quindi da una parte dobbiamo certamente confidare qualcosa sia effettivamente cambiato che qualcosa possa davvero cambiare in concreto anche nella modifica e nella attuazione della direttiva di cui parliamo Io faccio ecco mi sembra per esempio di aver sentito su questo Delle dei dei punti di vista e delle valutazioni abbastanza diverse dai relatori di questo di questo convegno io ecco per esempio avvocati tra quelli che hanno inviato loro indirizzi di saluto all'inizio come gli avvocati Petrillo e Russo i rappresentati delle camere penali appunto della filippina di Benevento mi sono sembrati molto prudenti anche l'avvocato Francesco Belsito di Santa Maria Capua Vetere mi sono sembrati molto prudenti nel potersi aspettare chissà quali interventi normativi in un prossimo futuro credo invece che si possa confidare che qualcosa avvenga tra l'altro mentre noi parliamo c'è questa curiosa quel cinque incidenza che mentre parliamo in corso un vertice di maggioranza insieme con la ministra che si sta svolgendo sempre In video conferenza insieme con la Missa Cartabia proprio sulle proposte che alla riforma del processo penale Potrebbero potrebbe offrire come contributo il ministero stesso attraverso una commissione di studio che sta restituita Qualcosa un succedere quindi cerchiamo di capire io mi mi pongo da giornalista certo dal giornalista di una testata che condivide le idee dell'avvocatura e che in qualche modo espressione diretta dell'avvocatura è chiaro che io ho un punto di vista evidentemente è diverso da quello che la maggior parte degli organi di informazione che si oppone di giustizia però devo dire che porti che possano cambiare qualcosa anche l'atteggiamento della stampa non è da escludere Per una serie di motivi intanto perché i giornalisti sono sempre molto attenti a recepire le novità che Si verificano nel contesto io ho notato faccio un esempio che può sembrare banale ma ho notato un'attenzione Per le questioni normative di cui si è discusso in parlamento negli ultimi tempi A proposito della giustizia penale che come ricorderete in qualche caso sono state sorprendenti nella connotazione positiva che hanno avuto rispetto all'affermazione dei diritti ecco ci sono stati Ci sono stati è stata una pensione da un quotidiano come ripubblicati tradizionalmente considerato un quotidiano è stato consigliato il quotidiano Chi emblematicamente ha condotto la cosiddetta battaglia contro il bavaglio Per informazioni lo ricorderete che ogni volta che si è tentato di fare una riforma delle intercettazioni tranne forse quest'ultima che è stata una riforma veramente molto attenuata ma nei tentativi precedenti Repubblica è il giornale che Più di tutti ha fatto la battaglia Contro il presunto bavaglio che si sarebbe applicato l'informazione se fossero passate certe norme come sembra per esempio negli ultimi tempi Repubblica su questo Abbiamo cominciato a cambiare atteggiamento c'è stata un'attenzione alle Province che sono state in Parlamento per esempio Sul voto anche se solo consultivo che c'è stato in Commissione giustizia a proposito del divieto di acquisizione di flusso dei dati attraverso i trojan l'urbinate al giorno Che prevede che che vinco cioè che chiede al governo di e intervenire con una proposta normativa sull'obbligo che così come chiede un'altra direttiva europea andrebbe imposto al pm di chiedere al Gip l'autorizzazione quando intende acquisire dei tabulati Do spesso voluto sulla Sul recepimento della direttiva di cui parliamo Ecco sono questioni che hanno avuto spazio negli organi di informazione in maniera persino inaspettata e con una valutazione non contrastata da parte di alcuni giornali penso a Repubblica che mi ha molto colpito In questo suo atteggiamento che appunto ha riferito di queste novità Con una lettura che non è una lettura da come dire di opposizione ma di attenzione alla tendenza nuova che sembra fermarsi in politica Che cosa si può fare per porre un argine sette cosa o meglio Se davvero impensabile che il contesto possa favorire anche delle modifiche normative non limitativi della libertà di stampa ma come giustamente veniva detto anche dal presidente dal dall'avvocato Carnevale un attimo fa che almeno Modifichino le modalità lo diceva anche Lo diceva anche poco fa mi pare l'avvocato Alessandra Palma Laura responsabile osservato dell'Osservatorio Errori giudiziari delle camere penali almeno che venga modificata la modalità con cui il sistema dell'informazione riporta le vicende giudiziarie Ci sono delle proposte Che sono entrate nel pacchetto degli emendamenti alla riforma del processo penale Alcune sono piuttosto severe per esempio l'onorevole Costa che sentiremo intervenire l'impianto poco in questo ebbi narra A depositato tra gli altri un emendamento che modifica in maniera clamorosa le sanzioni per i giornalisti che riportano atti coperti da segreto che che diciamo bonifica credo le ATO di pubblicazione arbitraria di atti giudiziari che è un reato che insomma su su un suburbio spesso abbiamo rappresentava un reato paradossale io ricordo che Paio d'anni fa proprio con l'amico Giorgio Marangoni contromano firmò un intervento sul dubbio in cui spiegava quanto fosse irrisoria la pena prevista per questo reato mi pare il Seicento ottantaquattro Che è un reato blandire con una somma davvero bassissima per sapere Giornale di di meno di insomma di di centoventi centotrenta euro ecco onorevole Costa propone di innalzare di moltissimo le sanzioni per il giornalista che dovesse pubblicato indebitamente atti coperti da segreto come comunque atti che non sono pubblicabili No io dal giornalista devo dire che qualche intervento su questo è illegittimo aspettassero e ripeto Non escludo che possa che possano esserci delle novità su questo non escludo che dal confronto in corso all'interno della maggioranza su questi argomenti ci possano essere effettivamente dei passi avanti Io credo che non si debbano sottovalutare alcune questioni Intanto che l'atteggiamento della stampa nei confronti della presunzione di innocenza in questi anni è stato un atteggiamento molto alterato dà una connotazione strettamente politica che acquisito Suo malgrado la questione della presunzione di innocenza Negli anni che sono seguiti Alla stagione di Mani pulite negli anni diciamo il cosiddetto ventennio berlusconiano la presunzione di innocenza è stata da moltissimi organi di informazione associata alle alla difesa di Berlusconi alla difesa del Dell'avversario politico Questo è stato pesantissimo nel nel nel dibattito come il dibattito politico questa connotazione questa distorsione questa connotazione distorta Della dell'affermazione di principi della presunzione di innocenza ha avuto un peso notevole molti quotidiani non hanno dato alcuna importanza alcun peso alle questioni che oggi per fortuna trovano più spazio che venivano sollevate già allora dall'avvocatura perché alcune questioni venivano associate alla difesa del leader del centrodestra è stata una distorsione è stato un precipitato della del conflitto politico degli anni scorsi Io credo che il contesto generale chiaramente favorisca un tutto un altro un altro modo di vedere le cose e non sottovaluterei anche quanto è avvenuto con le intercettazioni nell'indagine condotta dalla procura di Trapani a proposito delle ONG il fatto che in quelle indagini siamo stati coinvolti dei giornalisti siano stati intercettati del giornalista insieme a degli avvocati una giornalista in particolare deliberatamente altri giornalisti In via diciamo incidentale ma che comunque ci sia stata una intenzione almeno nei confronti di un soggetto degli una collega Di intercettare le conversazioni di quella persona di quel giornalista e un fatto che ha colpito moltissimo anche Il il mondo della stampa da un punto di vista del dei proprio del proprio ordinamento interno E sappiamo bene che le intercettazioni fanno parte del meccanismo che contiene porta a violare la presunzione d'innocenza nel nostro Paese No non escluderei che questa breccia che si è aperta possa far cambiare un po'il modo di vedere le cose tanti miei colleghi Che possa portare nel mondo della stampa possa contribuire a portare nel mondo della stampa una consapevolezza diversa e chiaro che esiste un problema enorme che non riguarda i giornali i quotidiani ma riguarda la divisione e riguarda trasmissioni Che non sono una un prodotto giornalistico tipicamente vinto che spesso vengono realizzate da redazioni in cui non tutti Sono giornalisti e comunque sono costruite con una logica che la logica dello spettacolo problema che in questi prodotti hanno un peso che chiaramente supera di molto E il peso che può aprire la linea di un quotidiano che può avere anche una diversa attenzione di un quotidiano ai a alle questioni che riguardano la presunzione di innocenza su questo per fare un fare un lavoro su questo sarà molto complicato Ma e tanto più incomplete e complicato ma proprio per questo è urgente un intervento serio proprio perché su alcuni meccanismi del sistema dell'informazione noi Possiamo fino a un certo punto confidare nel nell'evoluzione del dibattito pubblico quando una trasmissione Sulla giustizia sul processo fa grandi ascolti grazie alla spettacolarizzazione del processo in cui abbiamo a che fare con qualcosa che non c'entra neppure con la deontologia del giornalista Centra con il c'entra con il business Una trasmissione che fa grandi ascolti e che quindi fa grandi introiti pubblicitari con la spettacolarizzazione non del processo ma delle indagini chiaramente e lì tutti trovi di fronte a un avversario difficile da contrastare perché non ENI meno facilmente controllabile dalla come dire dalle istituzioni del ordinamentali del del sistema della stampa sono diciamo contesti sulle quali anche l'ordine dei giornalisti non Phoebus altissimo Ma proprio per questo serve un intervento normativo serio e io da giornalista non posso che augurare meno Non posso che augurarmi che ci sia una regolamentazione sentivo prima L'avvocato Carnevale che mi pare poneva anche la questione del contributo che in qualche caso esponenti dell'avvocatura danno all'interno di queste trasmissioni ma ripeto Le norme deontologiche credo che possono arrivare fino a un certo punto però Per concludere quello che mi sembra di poter dire con una certa convinzione è cambiato tanto dal congresso di Sorrento in cui ho ascoltato tanti di voi fare degli interventi splendida appassionati E che davvero davano il senso di una battaglia quasi solitaria che in quel momento l'avvocatura conduceva armi di quel di quelle assise di tre anni fa dell'ottobre del due mila diciotto davvero rimasta nella memoria il tono appassionato E coraggioso e nello stesso tempo difficile La la difficile possibilità che quelle del professor affermarsi io veramente invito A riflettere su quante cose siano cambiate da quel da quella da quel fine settimana da quel fine settimana dell'ottobre due uno e diciotto solo cambiare davvero tante cose Nella politica nel dibattito Nel nelle figure che a cui oggi si fa riferimento a proposito delle riforme certamente il ministro della giustizia che abbiamo oggi un ministro molto diverso da quello che erano fino a pochi mesi fa Tante cose sono cambiate se sono cambiate se tanti parlamentari oggi anche su questioni molto specifiche come quelle che riguardano appunto i flussi dei dati viene trojan Il vincolo per il PM a dover chiedere autorizzazione per acquisire i tabulati Se anche su queste questioni ci sono nelle Commissioni Giustizia il Parlamento tanti parlamentari tanti deputati che si sforzano mi fa le battaglia di non darla vinta di non lasciar passare nulla ecco io credo che questo sia avvenuto anche per merito vostro per merito dell'avvocatura penale e questo va detto perché appuntamenti come quello di oggi devono avvenire Non il senso di un'affermazione di principio ma come giustamente dall'Unione Camere penali sarà Pantano è stato tante volte detto questi appuntamenti sono costruzione idee sono costruzioni di futuro sono costruzione di nuove norme Sono presupposti per le riforme E quindi davvero si può sperare che su questa linea si vada avanti si può sperare che qualcosa cambia anche nelle regole che riguardano il sistema dell'informazione Possiamo su mi pare di capire dalle cose che ho ascoltato il più bel mi ripeto sono molto preziose che diciamo sull'attuazione della direttiva sulla presunzione di innocenza ci sia comunque una strada da fare non semplicissima ma mi sembra di poter dire che i presupposti ci sono che la fiducia e giusto averla E che davvero si può continuare anche con le occasioni come quella di oggi a offrire contributi alla politica perché Uncini davvero a percorrere la strada diversa da quella del passato Che ci sembra che abbia cominciato a percorrere negli ultimi mesi Dottore è stato bravissimo Questo caso demotivato file Anche generale di quello che succede La produzione innocenza anche attraverso Il processo mediatico quindi lidi della trasmissione Che fasce e comunque più più vicina Business diventa difficile qualche modo originale anche attraverso la cultura ma che bisogna cercare di arginare magari attraverso le norme in uno scenario che contratto che è cambiato mi dicevo all'inizio quindi alla presentazione di questi lavori Così cambiano tuo Senza che cambi assisterò interlocutore la voglia impegno a l'avvocatura Parlando verso Trento Abbiamo evocato l'ultimo dei relatori la mia Che diciamo a chiudere questo primo sostanze non basta questo primo momento migliori Nicola sotto la parola Buonasera a tutti La presunzione l'innocenza ritorna agli onori della cronaca e del dibattito e io non so Scendono enormemente o Jewish C'è un principio di cucina profondo civiltà morale ancor prima che giuridico che dovrebbe essere concentrando appunto sulla indicato nella coscienza dei popoli hanno necessità di essere richiamato all'attenzione alla memoria vuol dire che ha affondato Schelling radici in un terreno Dice caldo e da E questo intristisce Interviene La Commissione europea Con la sua direttiva pallida timida per Brescia Forget più preoccupata di sconvolgere antiche consumando Cerda inconsuete negli ordinamenti giudiziari da lui statica e non di dettare i principi ai quali uniformare finalmente le condotte degli indù tesi E adesso il dibattito su che cosa farà il legislatore italiano di dare attuazione acquistabili Confesso Che la quando il mio futuro si è accorta e in passato si è dilatato ho smesso di interrogarmi su che cosa avverrà vuoi perché gran parte di esso Ci sarà estraneo alla mia esperienza e vuoi perché e soprattutto antica esperienza se mi inducono ad essere poco più Michelin fu quello che qui un registro dunque in questo Parlamento potrà fare per dare spazio definitivo a principi di giustizia e di garanzie e di civiltà Egli sono sostanzialmente estranei c'era in me quantità augurarci che non ci metta mano E rimetta ad altro il più autorevole liberale al momento il compito di intervenire in questa Cosa farà il legislatore A me basterebbe che cosa c'è attuato in ogni norma e soprattutto in ogni conscio ma annuncia sociale giudiziario il progetto cogito diciamo è stato ricordato la stessa Costituzione far ricorso ad una formula ambigua Che Mietta riconsiderare colpi Ma non ha firmato La presunzione di Croce Per lungo tempo l'ordine giudiziario che da quella posizione non c'è grande moscio al di là degli atti del Maggi Attratto ispirazione per dire che la presunzione d'innocenza non leciti L'unico principio era quello che vietava di considerare colpevole con le conseguenze che ne discende in mano Si poteva osservare che perfino il regime fascista In verità di concentrare colpevole vicino ad un agente cioè Uno essendo ben lontano Dal codificare la presunzione di non c'è c'è evidentemente il fascismo giudiziario offre corsi Tanda risorge vi è un capitolo della nostalgica per non poche Cenci diritto Nel pensiero giuridico contemporaneo di quello che Ciucci Ponteccio proporre come invece il clou adesso però quel problema dell'ambiguità della cupola e supera perché i patti internazionali le legislazioni sovrana giù e alle quali abbiamo aderito hanno dismesso ogni vecchia di cautela e Pannone esplicitamente di presuppone l'incrocio Do un il precetto costituzionale ma oggi letto nel generici o di un'affermazione esplicita della Peugeot computing Ma è tesi Nella coscienza di un popolo Ed è inutile giudiziali Questo è il vero problema non che cosa farà il regista ci spero poco Ma e esiste un principio condiviso Nella società civile la presunzione d'innocenza costituisce un valore assorbito che orientano i sensibilità E nei lunghi giudice a La presunzione di innocenza è quella che presiede alla celebrazione dei pesci o il tutto in giù La presunzione di innocenza c' è una verità Ho una venti giorni I proprietari dei fan Un percorso di giustizia Ho un tragitto per Giovanni ci sono è un valore riconosciuto o è una Carla Della quale farci belli E allora nella società civile non esibisce la presunzione di voci Esiste addirittura la presunzione di colpevolezza che il regista talvolta anche all'assemblaggio di Arce Non sarebbero deve riproponibili sento parlare di riforme e i sono anche opportuno ne converrà voce compare ancestrale Ma la convergenza So che il tema è complesso Perché interi periscono principi di tutela dei diritti individuali che dovrebbero comunque tutelare con il diritto all'informazione di un diritto pubbliche come ma il problema non è quindi Avere il diritto e addirittura il dovere di comunicare l'annuncio sia non autorizzare l'altro che a comunicare la notizia qualcheduno alle quali però quando decide di ma la notizia quale il E una procura è impegnata in un'inchiesta che riguarda Giorgetti lui pregiudichino cioè naturalmente una notizia del genere non interessa nessuno Avere un calendario aggiornato delle iniziative della Procura e delle procure d'Italia verso presunti innocenti privo di rilievo Napoli per centocinquanta preclude invertendo di Tonino trenta CIPE Giovanardi o se Quello che interessa l'opinione pubblica e che infelice Chia immediatamente proposto come colpevole no presunto innocente o anche semplicemente il presunto non colpito venga proposto come una polvere come un convegno Quando i nostri procuratori della venuti Convoco una convergenza è comunicò l'universo mondo che hanno sconfitto il male Che in un giorno di Dini esultante tripudio per l'intera umanità perché per iniziativa di una singola procura il bene ha trionfato del Ahmed concorda perché sono stati individuati dieci quindici venti trenta protagonisti del male che adesso andando verso il destino Nero al cuore lo indicano le iniziative delle cose allora l'agenda in dubbio ci sentiamo protetti il siamo sicuri che i procuratori della Repubblica garantiscono l'ordine pubblico proteggono dal piccole cioè Quelle e quelle Conferenze stampa hanno successo hanno successo e vendono modi c'era anche un costo un conto è fornire a Lodi c'è altro conto è il venti per carità anche la stampa vende prive di legittimi però però che cosa rimane Cia Allora proporre la legge ci ha nei termini in cui può essere proposta in quel momento e cioè che è in corso un'indagine che riguarda la sorgente che amo spacco ancora Presuntivamente innocenti non con gente di vendere la notizia con la stessa recondita di una notizia proposta in termini laici non attrae l'opinione pubblica e la tua attenzione e dunque non interesserebbe avrebbero scene non vige venissero forma fornite con la necessaria e imprescindibile cautela terminerebbe Rundgren ombre cioè Nel mondo giudiziario se la presunzione di innocenti Non è un valore condiviso dalla società civile è un valore Garantito dal giudice che lei dovrebbe essere il massimo dove e il più fecondo custode Dopo cinquant'anni io penso che è l'unica presunti Alla quale il giudice spesso Fassbinder ed alla quale si lascerà guidare suggerire lassù Word Rescue La quale così tanto estesa che non a me per la sopravvivenza margine di altre religioni tutte destinate a sfumare il processo penale Italia Aldo che ebbe il dubbio di non colpevoli Governato da una triplice fortuita Ciascuna delle quali inconciliabile Con la presunzione di innocenza c'è e l'imputato mendace E che dunque la massima conteggia deve porre il giudice nel rimediare agli intrighi alle insidie che impedisce il l'imputato con la complicità del giudice Per chi accusò non mente mai o talvolta anche essere in errore ma raramente ma non è mai mosso da un popolo citofonavo di diffondere una mancia abbia una calunnia E pensa oggi dal la più famosa di tutte che il giudice onnisciente E che quindi se non è limitato da principi dà garanzie da norme procedurali e chi attingendo alla propria onniscienza dicembre in grado di discernere il vero dal ponte di appellare all'Anteo cioè della quale il massimo trecento queste quantità sono inconciliabili con la presunzione di innocenza imputato può anche venire a qualche volta accade ben sopra il giardiniere ordito contro di lui ma deve resistere alle aggressioni alle prevenzioni Ai sacrifici che gli vengono c'è ancora in vita al termine del processo gravi doverosamente respinto tutti questi attentati queste aggressioni può spera Di dimostrare la propria innocenza Ma da verifica Aldo che indifferenti edition che viene attribuita una prova carico e a quello degli Stati L'imputato è presunto innocente Il teste a carico non è assistita da una bugia da una presunzione di assoluta attendibilità tuttavia quello che dice l'imputato in contrasto con la decisione del del patto viene proposto dal focus group non ha valore Oggi dispone dello strumento per dimostrare il la verità di quello che di c'è o quello che egli espone viene costantemente sacrificato Hawaii oggigiorno diverte Chavin viene da chi a Cuccia perché chi ha ciò se anche sbagliato cioè non è mai pregiudizialmente imballati Ma questo candidato Biglia già inveì contro Ciampi nell'ammissione o nel rigetto delle risse testimoniali provate ad interrogare un testimone a carico Incalzato euro con domande volte a fanno cadere in contraddizione Quelli dell'UDC intrometta e dice Non è però c'è l'obbligo da Eneide venire solo quello che dico non ricordo i cd nordico Immancabilmente il perché ha perso la memoria e per quanti tentativi ci propongono per recuperarne un lume parlino Ci si infrange al cospetto del rifiuto dell'unità già detto dell'organico quindi non ci se viceversa il Pubblico Ministero proponente una tua domanda e non ottiene la la risposta che desiderava e che ci ha pendenti Unisys più così tante volte sull'argomento fino a quando il peso se non comprende che cosa si deciderà domani E non vince e e allora e presunto innocente un imputato che costretto a partecipare rombico giudiziario che concepito esattamente concludi look Ma quando un illustre rappresentante della magistratura Chiusano presidente dell'associazione all'altro romantici va è stato componente del Consiglio superiore della magistratura il quale ci segnala soprattutto della sua resistenza alla inesorabile garantire al via Nel calendario dell'Avvento Dj L'imputato assolto è un colpevole fortuna E l'Associazione nazionale magistrati della quale era principe che oggi è liquefatta per le conseguenze delle omelie che sono inviati progressiva il fan cinque Ma che all'epoca partecipava alla convegno di Taormina e il presidente dell'epoca venne a la patrocinare con profonda soddisfazione l'abrogazione della prescrizione Altro istituto per la dice lunga sul rispetto della presunzione di in un golpe cominciare venne ad annunciare la certezza che gli arriva Poi per Per il potere che riteneva aver conseguito di ottenere anche l'abrogazione del processo di appello altra conferma puntuale della sensibilità e ci ha nei confronti della piumino inoltre cioè ebbene questa associazione nazionale ma non ci sarà che ha mandato su tutte contabile si è proposto come il potere legislativo effettivamente legittima ad indicare ad imporre le riforme necessarie non ha pronunciato una sola parola di commento Per dire a questo suo esponente di di dedicava un DVD della legalità costituzionale L'imputato e presunto innocente prima della condanna ed è dichiarato colpevole dopo Martucci questo è il Libano adozione è che però veniva proposto dalle minacce mediatiche alla del giorno la pubblica opinione Ciancia ricevere una contestazione Allora il giudice italiano crede della presunzione di non regge no Il giudice alla crede nella sua capacità Di discernere il vero dal gol su del resto non gli interessa non è vero che indichi inizia il processo presumendo innocente l'imputata e non è vero che resta fermo in questo suo convincimento a misura Che evolvano di lavori dibattimentale Gino quando non abbia maturato una certezza libero Conduce l'intero dibattimento contro le imputa E ha un solo scopo di resistere alle insidie agli inganni Che possono mettere in campo l'imputato il giudice Allora presunzione di Reichlin che cosa farà il regista credo poco omogenee Ma è improbabile di un profondo e non è un problema di leggi è un problema di qualche c'è c'è la presunzione di innocenza e L'Unità Non poche così c'è poco da sperare in interventi legislativi Ci vero la direttiva europea sono sottolinea che l'onere della prova spetta alla ride però alcun principio anche nel processo civile omesso pro bambini quindi riserverei clinici te non lei quindi bene questo popolo Esiste la prova E che oggi veniamo IG La nove un'opinione E assai ristretto il catalogo della prova Che abbia condotto dal giudice tutte una valutazione e c'è il processo è orientato a valutazioni negative all'imputato il nome del principio che gli mai perché chi lo accusa invece proponga il vero Il libero convincimento del magistrato nel proporre la propria opinione E nell'indicarla come qua ottanta l'agenda per una soluzione non perché no Volge sono troppo pessimista non mi pare cinquant'anni di attività costituzionale porta non sono trascorsi invano assieme manteniamo al Nord e misure pronte le misure contro Luigi dubbi in condizione con la presunzione di innocenza c'è talvolta possono apparire indispensabili e navi da non dovrebbero esserne Mike io vi presumo innocente non poltrone presumere che Lucia sul punto di Scalfaro ne deduco salute dare una prova dal momento che una prova a carico non posso immaginare che esista ma soprattutto al di là di queste necessità contingenti che potrebbero essere assicurato in un tempo limitato il giudizio Cologno il col Neanche venuto da un'intera vita criminale mandava gravità di quello specifico reato contestato Per far ritenere tu possa reiterare nella condotta degli accusa io vi prego dovrebbe assumere innocente da questo addebito e invece di presumo così tanto colpevole da estendere la mia presunzione di colpevolezza ad eventi futuri è meramente congetturale J. colpevole adesso io sarei colpevole anche e negli episodi imprecisati vale i cori certamente diventerà ecco E le misure di prevenzione Nella loro permanente al CIPE come si conciliano con la presunzione di innocenza su al di là della formula ipocrita che esce non sono sanzioni penali come sia una vocazione radicale del patrimonio non costituisce una finzione ancora più prodotto che non un sacrificio limitato nel tempo della libertà personale televisione di previsione sia dicono addirittura non hai dichiarati colpevoli Ma indiani indonesiani Il nome di un principio fumose di una pericolosità non troppo meglio precisato e comunque non divisa Sorgenia tolti quindi non presentino colpevoli ma dichiarati non colpevoli vengono assoggettati ad un regime sanzionatorio penso al dice Torben proprio impropria E diciamo noi di emergere uno Stato che garantisce la presunzione d'innocenza dopo aver avuto la pretesa di insegnarlo agli altri allora rileviamo prima i panni nostri Esistono non Volpi E nel povere a web nelle quali risciacquare Poi vedremo ma pronte e inviteremo gli altri Paesi di più dubbia civiltà giuridica ad adeguarci a precetti che noi abbiamo insegnato all'umanità ma per il momento c'è ben poco da essere ottimisti Intervengono intervenga il legislatore ci sono consonanze radicata e assolutamente incompatibili con la presunzione di innocenza che inducono a pensare che in principio imperante è un'auto Guerra esattamente contrapposti la presunzione di colpevolezza che affligge l'esistenza di qualsiasi accusa fino a quando Angelo che opere della covata di Padova Sino a quando egli vincendo a ogni tentativo di vanificare gli sforzi difensivi non sarà rivolta allora con cioè e e allora questa inversione de degli obblighi E delle conseguenze delle condotte processuali e la dimostrazione concreta di come in Italia si gridava pregiudizio di colpevole Che è una presunzione che ammetta chiaramente e con molta difficoltà a una prova contraria Mattei fino a prova contraria il principio Disciplina gran parte dei lunghi processuale usati nei io sono un vecchio bizzarro e e iracondo E quando vengo invitato ad intervenire su principi Fin quando non ci dovrebbe più discorrere per rendere così tanto profondamente radicati nella contiene già morale non sono di ciascun avvocato O di ciascun magistrato ma di certo un cittadino e invece ancora ci si chiede che cosa faremo per Cosa non farei ammettendo che abbiamo fatto poco Allora per Negri Io mi lascio trascinare dall'idea che la passione che hanno fatto vera considerazioni più celebre invettive mi scontro di questo intervento inconsulto contraddittorio ma forgia Pacciolla L'intervento appassionato bellissimo con conclude questa prima sessione di lavoro rassegnino allora prendo l'occasione per approva il nuovo sovrano che introdurrà La seconda sessione la presunzione di innocenza all'epoca la giù di di alimentazione olimpica dentro un pochino più difficile sì grazie Nicholas ancora grazie a tutti coloro che sono intervenuti adesso c'è la politica equidistante tutti i condoni grazie grazie a tutti Grazie grazie lunga sì ma Posh di lingua Una parte del titolo e andiamo andiamo velocemente sono con noi delegati i componenti della giunta ha delegato degli osservatori che sono intervenuti oggi Domenico punzoni per l'osservatorio sull'errore giudiziario E Paola Savio dell'osservatorio sull'informazione giudiziaria e Paolo Harbinger seduta scollegata perché era collegato un po'tanti di noi oggi in contemporanea Anche in un altro quelli da una ci raggiunge l'otto o se possibile quindi prima passo velocemente la parola la Domingo solo chi quaggiù intervenire Domenico E io allora proviamo con Paola Savio Ecco ancora pongono ora Domingo Io ci sono ben condurrà mi Buonasera tutti grazie alle alle Camere penali della Campania grazie Giorgio Davvero un saluto caloroso Dico è anche un saluto finalmente alla direttiva per la comunità europea entrata finalmente nel nostro ordinamento insomma con se ne erano perse le speranze quindi saluto duplice è il complemento per aver rimesso al centro dell'attenzione la presunzione innocenza la stella polare degli avvocati Ebbene quando quando l'abbiamo declinata quanto la vigiliamo la presunzione di innocenza io ho sentito con molto con molto piacere il L'intervento di Nicholas sulla presunzione di colpevolezza del Brasile e diffuso molto efficace secondo me rende grazie rende l'idea di un di un di un fenomeno la presunzione di innocenza a mio avviso molto declinata poco poco applicata perché La direttiva in realtà non apporta de nulla di particolare nostro ordinamento a me pare che del il dato più significativo sia Bondardo immaginifico perché badate sotto il profilo normativo A noi non avrebbe niente da dire la presunzione di innocenza della direttiva trecentoquarantatré non avrebbe niente da dire perché sotto questo profilo il nostro processo penale parrebbe blindato sotto questo aspetto è vero che diranno che la nostra Costituzione parla di presunzione di non colpevolezza lo ha ricordato bene Nicholas football il portato di un dibattito abbastanza combattuto ed era un dibattito se ricordate proprio centrato sulla sorte delle misure cautelari perché si diceva se presunto innocente buonanotte alla possibilità di applicare le misure cautelari Tant'è che la Corte Costituzionale nelle prime applicazioni di già ma in realtà non è meglio gente né colpevole e appunto imputato I trattati internazionali ai quali ai quali l'Italia ha poi aderito edito vagheggia la presunzione d'innocenza e quindi con qualche resistenza sotto il profilo interpretativo adesso Valletta non come presunzione di colpevolezza di non colpevolezza ma come presunzione di di innocenza ma dicevo non mi pare che noi abbiamo un problema normativo sotto questo aspetto ed è perché poi invece è stato introdotto il centoundici del giusto processo quindi leggo un processo per l'articolo sei bene noi abbiamo cinquecentotrentatré rinforzate al primo comma in forza del quale la responsabilità dev'essere e provata al di là di ogni ragionevole dubbio quindi scartando solamente le ipotesi sono lasciando sul campo solamente delle mere delle mere ipotesi congetturale bene abbiamo il secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta che solamente sì chi è il migliore dal punto di vista giuridico vigente la l'assoluzione per insufficienza di prove cioè la invece noi sappiamo che quando non si raggiunge la trova la prova contraddittoria eccetera ed è quelle proprio l'autorizzazione del della della presunzione D'innocenza quindi sotto sotto il profilo normativo io non credo Che noi abbiamo un problema di lettura delle norme o che il nostro ordinamento consenta di affermare che la presunzione di di innocenza vi sia è evidente come diceva le come diceva Nicholas prima il problema un problema lo avete detto anche in precedenza forse non è neppure il problema giuridico Un problema a mio avviso culturale noi abbiamo un problema Di lettura del processo ma di lettura della vicenda processuale su quello riagganciandomi ottanta delle cose sono state quindi la direttiva europea a mio avviso è forse più interessante sotto il profilo esito processuale piuttosto che sotto il profilo endoprocessuale laddove per noi come dicevo afferma delle cose Direi che sono almeno normativamente consacrate e richiamare l'attenzione sul fatto che l'imputato non può essere un indagato non possono essere presentati come colpevoli bello e su questo mi pare che sia stato detto che si apre per così dire un mondo perché noi abbiamo una normativa anche risale a un lustro fa anche che impediva di presentare in vincoli l'arrestato tranquillamente veniva crolla col beneplacito di tutti Violata noi abbiamo nelle conferenze stampa celebrative Quindi abbiamo il la profusione gli elementi contro contro l'indagato contro l'arrestato noi abbiamo la disistima Besate del difensore che diffonde che difende il presunto innocente la nostra l'UCPI la nostra Giunta siamo dovuti intervenire siamo stati fatti oggetto di segnalazioni nel quale si manifestava la disistima del difensore nel difenderla il presunto innocente in i in taluni casi e lo avete detto noi abbiamo il il processo mediatico ma processo mediatico al quale ahimè forse su questo bisognava davvero interrogarsi quale partecipano oltre che ai nostri colleghi partecipano magistrati Che spiegano il lavoro che spiegano ciò che stanno facendo altri colleghi che assolve il titolare Nel nel mondo reale per così dire dell'indagine Quindi questo non è un problema di carattere giuridico cosa si potrebbe anche intervenire giuridicamente Benatia qualcuno stattene a casa e non ci è consentito presentarvi a giudicare il Ha A fare valutazioni sulla sul lavoro beffardo dolente si occupano realmente Del caso ma dico questo è un problema un plurale e quindi bisogna interrogarsi lo diceva bene Nicholas Balsamo Bisogna interrogarsi non sulle norme ma sul fatto se noi siamo un de una nazione esterno in questo momento nel nostro momento storico Abbiamo la cultura della presunzione ed innocenza è questa la domanda che forse più più pertinente non se abbiamo delle norme che tutelano la presunzione di innocenza che pure ci sono perché e quando i titoli vide i titoli dei quotidiani dei servizi televisivi Dicono rimasto impunito del solo omicidio di Tizio piuttosto che ha assolto L'imputato bene evidentemente abbiamo una lettura non è direi quella quella giusta politica Politica e e presunzione d'innocenza B io credo la politica il legislatore quindi se la politica legislatore la politica forse possiamo chiedere che la lettura nel legiferare sia quella di interpretare illegittimi legiferare dal punto di vista della presunzione di innocenza forse alla politica possiamo anche chiedere Di quando si introducono le norme inoltre di realizzare Friuli determinate condotte atteso appropriate quelle della pubblica amministrazione Non è non va fatta una criminalizzazione prescindere alla politica infine e possiamo anche chiedere che valuti anche lì allorquando si interviene in una vicenda processuale in corso se ho voluto l'intervento sia opportuno anche lì esprimere critiche nei confronti di chi la vicenda processuale al rollover valutare con queste sono de sono le gli spunti sotto il profilo culturale che forse sono più interessate dalle norme buon lavoro a tutti Grazie grazie Domenico egli Paola Stabio L'avvocato Paola Savio Buonasera a tutti grazie Giorgio vorrei salutare ringraziare Ecco diminuisce anche stava jeans disponibili a Confrontarsi come si diceva prima come la forza delle idee Si è già detto molto quindi io mi limiterò solamente due parole che sono quelle dell'agenzia dell'Unione europea per i diritti fondamentali corre forte che appunto a diffuso sull'analisi delle normative nazionali ebbene l'attenzione è concentrata sulle indagini Eliminare i e quindi questo istanze che vorrei gettare nello stagno per tutti coloro che interverranno in questa seconda sessione per fare in modo che la difficoltà nel recepimento della direttiva europea in realtà divenga tale Le storture sono veramente tante inutile ricordarcene per l'ennesima volta tutti le conosciamo Credo che si debba partire proprio dai report determina ventuno in Italia partecipato e che si riallaccia al discorso che il presidente Caiazza ha fatto pochi giorni fa per concludere un altro incontro proprio su questo stesso tema ovvero che le indagini preliminari e il legame che c'è tra uffici di procura e Giornalisti hanno negli anni Che in qualche modo debba essere dico reciso quanto meno regolarmente regolamentato in modo tale che tutti si rientri nei binari per evitare di essere le strutture Quindi gettato nello stagno del stazione Lusitania saluto saluto tutti gli onorevoli che ripeto ringrazio e grazie a tutti per i contributi che ci avete offerto grazie Giorgio Grazie grazie Paola non sono separabili ce lo vedo collega riesce a Ci sono ecco di qua Non pentito scusate vi vi saluto è chiaro collegata con una in una conferenza internazionale stiamo parlando di procuratore europeo che come sapete per la RAI ore dall'uno giugno Quindi tutti gli avvocati europei si stanno preparando a questo evento porta stiamo imparando a dicembre in modo adeguato ed efficace Coloro che saranno coinvolte nei procedimenti che riguardano cosiddetto e o ma niente parliamo di giudiziari zero azione della politica cosa interessantissimo secondo ma di questo pomeriggio una parola abbastanza difficile da pronunciare e effettivamente avente una bella sfida in questa seconda parte della vostro convegno perché tutti noi vediamo quanto l'espansione Del potere giudiziario ma spesso anche una specifica attenzione Oppure alla politica in particolare la politica giudiziaria le corti Anche quelle sovranazionale e spesso si sostituiscono al legislatore alla politica e guarda caso interni assai sensibili che spesso la politica Terme Di affrontare il proprio per non perdere l'elettorato creare comunque è in qualche modo polemica o altri che e difficoltà nella mantenere il consenso Nel nostro ordinamento abbiamo avuto solo poco tempo fa la Corte costituzionale che ha mandato un warning molto Oxford al legislatore tema di ergastolo ostativo Se entro un anno il legislatore non avrà disciplinato la materia la Corte Costituzionale interverrà questo classico per esempio di giudiziari zonazione dell'acustica Io vi auguro buon lavoro vi ringrazio di avermi invitato per fare i saluti di abbracciare e intorno a Zagabria ancorché in modo virtuale Grazie grazie mille Paola faccio una brevissima introduzione oggi sono con noi Poco con la L'onorevole anima dell'onorevole Costa L'onorevole chiedo scusa con l'onorevole disadorno la senatrice Rossomando snaturato non li voleva chiede l'onorevole Zanettin percorre Per il miglior collega Beppe Riva i cinesi collegato anche presente nelle Azzorre popolo dissero Per collegamento ho già da un po'di solo un po'di problemi invece alcuni di questi esponenti politici sono collega con il ministro Però ci dà su alcuni ci stanno scontando un serio comunque ci raggiungerà Volevo spiegare brevissimamente centro destra sentendo i colpi sono andati un po'lunghi il senso di questa seconda sessione e parlavo prima dell'Afghanistan dell'influenza sempre maggiore del popolo giudice e fa del fatto che in questi temi sono temi tutti un po'collegati tra di loro c'è la presunzione d'innocenza il processo mediatico e il populismo penale Sono temi che sono anche sociologici e politici non solo processuale e la disuguaglianza del popolo giudice ha comportato un po'la giudiziarie in stazione del politico della politica e questo però dobbiamo dirlo anche per colpa della politica una parte della politica ed è alimentato questo meccanismo E tuttora insomma si svolge come si sono i cittadini che hanno voglia di partecipare alla vita politica e sociale no esprimono attraverso anche diciamo una sorta di partecipazione non hanno come se fosse tutto un processo Perché il processo insomma miliardi con un processo solo che riguarda il processo penale delle indagini ma alle volte anche le emissioni etica e morale abbiamo visto che riuscirono due volte anche da da penalmente rilevanti Quindi siamo entrati in una democrazia noi siamo passati da un grazie al confronto se non è sempre stato un po'difficile però insomma c'è stata una democrazia diffida dell'imputazione In cui appunto con il populismo giudiziario rappresentano la patologia più evidente e il problema della politica non solo ovviamente la debolezza ma questo non riguardano nessun problema ovviamente italiano nel senso che non sono venute le aziende europee soffrono nuovo Perché in questo momento cioè viene definitivo Leinì fin dalla sfilerà della sfiducia E quindi ovviamente hanno una loro debolezza esteri intrinseca Dall'altro lato però c'è anche una enorme personalizzazione idealizzazione della politica Per cui o il si passa un giudizio della politica lui collegato a una singola persona che rappresenta un partito alle volte professor quando questa persona non c'è più nell'agone politico scomparendo il partito si trasforma Gli esempi abbiamo consiglia Quindi la la idealizzazione della politica comporta anche una sorta di valutazione della della vita del politico che prescinde appunto può prescindere anche da da farci penalmente rilevanti o collegati all'indagine Questo ovviamente si innesta in un meccanismo molto evidente sotto il profilo sociologico cioè il fatto che le condizioni negative sono molto più semplici da crearsi il rispetto alle convinzioni positive Perché la loro diciamo eterogeneità si può piegare non ci fu consente di adattarsi benissimo le tante contraddizioni interne E poi si queste ma questo polarizzazione questi gruppi che si creano in base a queste colonizzazioni si creano esibiscono rapidamente con la caratteristica che ovviamente quella fedeltà definiamo la politica incide molto sulla valutazione dei degli atti o delle condotte dei dei politici in questo convesso nei cui appunto porosità al giudice non sotto il giudice permanente ovviamente il Pubblico ministero viene visto come diciamo l'unico col potere più uno sotto il profilo democratico E questo ovviamente si innesta il meccanismo di populismo giudiziario Che incide tra l'altro anche sulle scelte della politica perché è innegabile che l'influenza del popolo giudice ci sia anche sulle scelte della politica sotto il profilo della legislazione penale Di esempi sono innumerevoli sempre sono inutile farli ma tutte le scelte possiamo dire che quasi tutte le scelte della giustizia penale degli ultimi dieci anni sono state scelte più traumatiche quelle che hanno portato più o proteste contraddizioni sono state sono nate sotto la spinta populismo del popolo e questo ovviamente poi portato delle conseguenze per cui non si può più tornare indietro oppure comunque sono abbiamo visto recentemente questo meccanismo creato viene bovini diventa poi in carnefice Putin ha creato ad esempio famoso del video docente è stato sviscerato in tutto questo poi c'è il problema del del giornalismo nel giornalismo La produrla derivano non al di là gli interventi che non sono stati molto interessanti qui lo descrivono L'urgenza particolarmente anch'io arrivo sono intervenuto anche recentemente C'è brindando ci siamo grandi temi che il giornalismo vuol dire tutto e niente perché ci sono i giornalisti professionisti che sono pochissimi ci sono i giornalisti pubblicisti non devo fare esempi il giornalista pubblicista sembra e e c'è il problema della specializzazione che a voi mancando un tenore convocando sta affondando certe hanno della specializzazione probabilmente anche in alcuni settori del giornalismo Che sono qualcosa che attiene al singolo ma non è codificati forse sarebbe il caso di incominciare a ragionare anche su una differenza reale delle materie di competenza tra i giornalisti professionisti giornalisti pubblicisti Quindi peso faccio fatto questa rimessa per introdurre il tema per introdurre nel senso anche di questa tavola rotonda finisco il discorso sui giornalisti dicendo che il giornalista il alcuni giornalisti ordinarie sono diventati degli uomini politici Perché è inutile negarlo perché parte solo come discussero degli uomini politici E tutto questo cosa c'è anche un altra deriva che poco evidenziarne visto che mentre c'abbiamo sempre avuto una differenza tra giornalista e nitore è necessario essendo stato un po'in contrasto tra la volontà dell'editore la libertà del giornalista per cui c'è un'attività di mediazione Abbiamo visto che negli ultimi anni che queste due e figure si sono fuse in alcuni casi nello specifico inutile faccio l'esempio per cui le il giornalista che editore per cui non c'è questo passaggio questo contrasto bravi ridurre i giornali stamane il giornalista editore se anche un uomo politico ovviamente persegue Proprio la sua idea di giustizia penale perché non dovrebbe essere questo un tema che diciamo affrontando dovrebbe affrontare un giornalista sintonizzando le vere spiegare le proprie idee di giustizia una giustizia penale dovrebbe contabili di tale Quindi questo è un po'il quadro chiedo quindi adesso su Maroni o nel dibattito politico l'amico perché l'idea di chiederò Dini conclude ovviamente di ritenersi libero di intervenire quando vuole perché così magari vediamo un po'più di vivacità dibattito anche perché abbiamo questo problema dei collegamenti No chiedo allora calcio diciamo faccio o io perché Annibali Costa e Santino ancora non ci sono quindi Uso ingaggiato volendo Ah ecco unghie soggetto diciamo dalle Neanche un prenota sperando di no al fare un'auto muore diciamo però buon pomeriggio a tutti innanzitutto grazie Per quest'invito un saluto naturalmente a tutti i partecipanti a presidente Caiazzo alcune Sempre mentre noto anche per staccare un attimo da questa diciamo riunione con la ministra Cartabia sul processo penale che insomma non è un po'complessa ieri mi ha fatto venire anche un certo mal di testa quindi cercherò assume di concentrarmi su sul tema che oggi ci occupa approvando ad Ayrton contributo diciamo complessivo un po'del personale sperando che possa essere di aiuto e questo il tema di oggi è un tema che sicuramente anche una sua qualità parlamentare perché nelle scorse settimane da camera approvati alcuni emendamenti alla legge di delegazione europea con i quali si recepisce la direttiva europea del Parlamento europeo e del consiglio suo rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza il diritto di presenziare ai eccessi nei procedimenti Penali che a mio avviso questa è un'attività parlamentari dibattito parlamentare che forse non dovrebbe essere un po'di solito noi comunisti al CIPE di stile Ugo anche si liquida alcune pure qualcuno ha tentato di fare come è un dato acquisito un dato di fatto sì è vero come è vero immagino che lo avrete già cedetti mi spiace per non essere riuscito a seguire per intero l'incontro seri nel nostro paese realtà al di là delle parole la presunzione di non colpevolezza è vero che è riconosciuta dalla la nostra Costituzione articolo ventisette però manca di una applicazione pratica e questo sia dentro i procedimenti giudiziari ma anche da parte dei media E allora forse non è un caso che il recepimento Della direttiva europea vada anche in questo senso non c'è nel senso di porre un freno portando un argine importante al processo mediatico e quindi affermare una visione garantista Della giustizia e il processo mediatico Mina indebolisce non aveva la presunzione di innocenza quelli che sono gli elementi che lo caratterizza quindi un processo che si svolge in parallelo rispetto al processo tradizionale fuori dalle aule giudiziarie fuori dalle regole e dai più lucidi Chi vivono dentro le aule giudiziarie ed è un processo che a questa forte notte proporzionata anche attenzione rispetto a la fase iniziale nei procedimenti Di converso invece una scarsa attenzione su quello che è lo sviluppo di la conclusione dei procedimenti allora Niente film da un lato non potrebbero possono rappresentare una sorta di cani di guardiano dei poteri anche del potere giudiziario rilievo che l'elevata c'è un'esposizione mediatica questo elevata attenzione mediatica Finisce per interferire su un'equità complessiva di precedenti quindi forse la trasparenza dei processi che si vorrebbe in qualche modo perseguire il promuovere sì in realtà concluderà si manifesta in una sorta di esercizio di pressione o sul sul giudizio luoghi anche sui giudicanti quindi il processo mediatico diventa una sorta di salotto Malindi parti processuali Dentro al quale Così l'accertamento della responsabilità viene consegnato all'opinione pubblica chi si muove senza strumenti senza una conoscenza completa seguendo anche la emotività e quindi la stella polare veri processo mediatico diventa in realtà la presunzioni di colpevolezza E da qui noi grande conflitto tra istanze comunque legittime riconosciute costituzionalmente come appunto la libertà di stampa ed espressione che però forse per il danno quella necessità di compensazione quindi equilibrio rispetto a Altri dirigenti tenevano necessariamente essere conosciuti a la parte che è sottoposto processi quindi in termini di RAI sì di vita privata familiare e quindi anche e naturalmente di presunzione di innocenza e da qui la degenerazione dell'informazione giudiziarie io vorrebbero dire che in questa sorta di vittimizzazione non forse secondario lui non indagato un imputato può essere sottoposto in cui può essere coinvolto In realtà può riguardare anche la vittima del reato quindi la persone che subisce il reato che a volte si deve un po'attrezzare rispetto a qui che definisco gli effetti collaterali della subire un reato in una società così strutturati e quindi attrezzare da un lato per non risultare schiacciata porno da questa calderone mediatico da questo carrozzone mediatico e dall'altro forse anche per non compartecipare a sua volta a questo carrozzone mediatico E una volta che si chiede anche un surplus quindi una sorta di diciamo gestione di una vicenda personale di una vicenda processuale quindi gestione anche di un Jonah sofferenza e sappiamo però che governare noi indolore qualcosa di è molto complicato qualcosa di di molto complessa e allora considerate no fosse tutte queste implicazioni che queste considerazioni probabilmente la diciamo in generale costretti generale il tema di inizia a molto a tifare secondo me un la cultura e quindi la cultura intesa come conoscenza innanzitutto di una materia tecnica quale il diritto ma cultura anche vuole capacità di addivenire nove d'un ragionamento e quindi di così costruire un punto di vista anche sia formato informato e questo a cascata secondo me a molto a tifare anche una i rapporti civili e quindi con lo stare nella nella società in una comunità come collettività e allora forse occuparsi dei del sistema di giustizia e della giustizia può diventare una sorta di educazione anche noi lo stare civile in una in una collettività E allora che cosa può fare la politica che cosa dovrebbe fare secondo me la politica dovrebbe innanzitutto interrogare se stessa non rispetto anche alla qualità della propria azione politica come la sua azione politica impattante agisce contribuisce anche a degrado culturale e di conseguenza anche un degrado G rapporti civili dentro Una comunità E dall'altro probabilmente deve recuperare anche un po'di di Tirreno perso Sabino Cassese dice che ormai l'arte del governare si confondono con l'arte dei del guadagnare voti che effettivamente questo Diciamo decreta un po'la morte della competenza invece elevano e alimenta L'ignoranza e questo ha delle conseguenze anche rispetto alla nostra democrazia e la qualità della nostra democrazia C'è anche una comunicazione che molto cambiata il film pagina infetti si accende molto più agevolmente facilmente e velocemente ad una molteplicità di notizie ma poi non c'è una vera selezione perfetto a queste notizie e allora si crea divario non divario tra mi fa idee la loro narrazione in questo spazio questo divario Crescono nascono briefing Nunzio e non sarà allora caso che il populismo giustizialismo che mentre nel sedimento erano abili nel l'accesso immediato dentro il processo mediatico effettivamente agiscono proprio no su su questo spazio dentro a questo spazio quindi illeggibile Rino E quindi acquistano consensi probabilmente manipoli ma anche e il consenso perché appunto agiscono su percepito sulla percezione e quindi in modo disancorato rispetto ai dati i progetti di di realtà secondo me esempio la riforma della istituzionale del ministro buona fede si muove dentro tutto questo non si alimenta i diciamo manifesti un po'di tutto questo determinando una frattura profonda rispetto a incidenti diritti costituzionali bisogna anche pensare prendere atto che ormai il linguaggio complesso e sostituito da un linguaggio semplificato in questo bar molto a discapito del merito E quindi della possibilità di spiegare perché il merito e la spiegazione chiede un tempo che probabilmente non è funzionale no rispetto anche ad una emotività rispetto a appunto una dimensione che solamente mediatiche comunicativa e e diciamo azzerare in merito comprimere in merito incide anche inevitabilmente su una qualità legislativa su una qualità nei provvedimenti e probabilmente non aiuta neanche in questo progresso Culturale in questo equilibrio rispetto a rapporti civili perché spiegare Le cose probabilmente invece aiuto in una sorta di riappacificazione no all'interno dei rapporti civili quindi di una comunità questo lo vediamo per esempio anche su detergenti ci pensiamo adesso tutto il dibattito che c'è turno Altichieri De Zan Depurato di alcune distorsioni però anti dice l'impossibilità di entrare nel merito cioè se si prova a entrare nel merito si rischia quindi questo è un limite della politica di cui soffre la politica stessa si rischia di essere inseriti in una categoria che con condivido il principio che pure di civiltà pensiamo anche una vicenda quella più complessa della scarcerazione dei boss cosiddetti borse cd pure invece sì naturalmente è chiaro che determinante sdegno giusto svegli però forse meritano di essere raccontati Nella loro complessità e anche punto in un loro equilibrio l'acquisto evidentemente non è funzionale ad un dibattito prettamente prettamente mediatico e quindi nell'area questa molteplicità di interlocutori quindi anche il diritto alla giustizia e rientrano nella disponibilità dei tanti dei punti ma dentro questi inutili realtà gli interlocutori realmente qualificati sono sono molto pochi quindi molti sono quelle parti processuali del saluto del salotto mediatico e questo determina inevitabilmente anche un po'un decadimento notevoli istituzionali dei poteri pubblici e quindi un distacco un allontanamento dei cittadini dalla politica E dalla politica però giustamente comunque si continua a pretendere no una una responsabilità e un senso di responsabilità E quindi il senso di responsabilità deve essere declinato secondo me E tenendo insieme tutti questi questi aspetti queste considerazioni e oggi noi abbiamo sul risultato sul tavolo una serie di riforme di sistema la giustizia penale l'ordinamento giudiziario Forse andrebbero viste andrebbero affrontati anche con un certo coraggio finendo insieme no tutte le considerazioni che che abbiamo fatto invece a me pare forse diciamo questa così esaltazione di un metodo di composizione di un metodo di di mediazione Suona come una sorta di non disturbare Non disturbiamo Poi invece sulle cose giuste non sulle cose importanti sulle cose necessarie per dare anche una svolta per lasciare anche una traccia disse i sogna necessariamente disturbare quindi e giusto e doveroso che anche il dibattito parlamentare del dibattito politico posta debba disturbare su su tutti questi temi anche per rispondere forse a una domanda diffondono una domanda iniziarono anche il finale quando noi parliamo e affrontiamo la giustizia in tutta la sua complessità e cioè Da che parte stiamo da che parte stiano anche rispetto secondo me ad una richiesta che ci viene dalla nostra Costituzione da cui siamo partiti che ci chiede di tenere insieme la tecnicalità un l'umanità E l'umanità e allora forse parlano anche di di umanità quindi scelta di campo io credo per esempio che anche un tema comune il carcere possano essere Pertanto emblematico uno da questo punto di vista anche sul piano culturali sappiamo che il populismo il giustizialismo e anche una parte di garantismo che vale soltanto a farsi no fasi processuali via momenti viaggiano su questo binari non era certezza della piena certezza dei carichi più sicurezza pertugi e qui si perde invece una grande i occasione anche culturale di raccontare i di restituire di promuovere anche il luogo in cui si rivela pieno come luogo Diviso quasi impossibile fare cultura Traversi su quali possibile fare cultura pensiamo a l'importanza della contaminazione quinto al mondo esterno e in una comunità bene siamo il volontariato da questo punto di vista e in fondo io Penso anche che questa domanda Di Humanitas sia una domanda una richiesta che anche la persona che subisce un reato forse chiamata farsi viene che il processo penale processo sentiamoli eccentrico in questo senso era giustizia riparativa vuole portare in equilibrio voglio evitare una voce Alla persona offesa dal reato uccide e dentro processi una sorta di soggetto passivo del reato ma nella vita e molto protagonista naturalmente del del reato e quindi anche le vittime ecco ma anche la persona offesa probabilmente si chiede e si domanda Se posso se scelgo lì conservare l'umanità quindi questo questo valore si commenti ci deve accompagnare nuovi incidere anche un po'fare ma questa queste scelte di campo che è importante quindi torna centrale Mina nella domanda iniziale dice da che parte stiamo da che parte stiamo siamo capaci tutti neri sostiene tutto questo in un'ottica di cultura in un'ottica di di vivere civile E quindi una scelta appunto di campo netta Sul piano unico punteggi legislativo perché questo non siamo chiamati fare ma anche intraprende né il coraggio di intraprendere Battaglini testimonianza chi forse possono non essere così accattivanti non possono essere capi in un anno questo questo spazio temporale non ci aiutano a guadagnare molti ma abbiamo detto che non dobbiamo confondere l'arte di governare Undici cinque neanche quindi traccianti questa domanda i sulla base delle nostre azioni delle nostre Parole Di dimostriamo secondo me insomma la risposta che abbiamo chiesti anche su un piano secondo me appunto umano E quindi da che parte stiamo rilascio questa domanda se Cribari interessante grazie Grazie grazie grazie libertà si discuteva in via ddl D'Annunzio forse andrebbe creato una un qualcosa categorie più a rischio pure che sono quelli del persone sottoposte ad indagine Sottoposti a processo e chiedo intervenire all'onorevole Gianfranco disadorno del Movimento cinque Stelle ringrazio Pelù Bombril coraggio anticipare garanzia ma questo non si contro lo ringrazio vivamente Vi sentite Innanzitutto buona sera a tutti grazie per l'invito e soprattutto a voglio negazione anche i relatori e gli organizzatori del presidente azzardi che comunque avete organizzato comunque una full immersion ho già sul sul presso la presunzione di innocenza sia in rapporto alla dal punto di vista tecnico alla direttiva europea poi dal punto di vista appunto per quanto riguarda l'intervento della politica sul tema che di grande attualità Dico che è un tema di grande attualità perché tranne il trenta marzo scorso accaduto qualcosa di importante cioè vale a dire come tutti sappiamo e allora c'è stato il ricevimento della direttiva la trecentoquarantatré del Pepe sì dici Ed è già acquisito io direi questo è già un punto importante da cui il legislatore vive devi partire Per appunto edificare Quanto ciò che dalla direttiva europea cc cioè vivificare segni la normativa interna nostra e idonea a hanno come dire a garantire Appeddu tutti gli assistenti chiedono con riguardano la presunzione d'innocenza numero un questo tema Nel lo correggo a da allora anche ad alcuni dati che sono usciti in qualche settimana fa che appunto fanno rimarcare l'importanza della della tematica che la direttiva europea cha minaccia posto con il legislatore c'è un punto didattiche sono usciti sugli errori giudiziari cioè sono fondati dubbi hanno fatto riflettere un po'trasversalmente in tutte le parti politiche si parla qui da quando vengono raccolti compare sono stati raccolti questi dati Parliamo di ben ventinove mila Tra l'unica giudiziari prevede obblighi i appunto errori E più in generale con una risarcimento danni di ottocento milioni di euro sborsati c'è un sito in cui sul in questo degli immobili di rilevamento e se noi pensiamo che già il il nella nel due mila dieci abbiamo oltre settecentocinquanta ricalcoliamo contiamo settecentocinquanta Errori giudiziari con un esborso di trentasette milioni di euro di risarcimento da questo di questo argomento unto rimarca l'importanza e la delicatezza della presunzione di innocenza perché la vicenda giudiziaria che riguarda ogni simbolo riguardarmi ogni singolo individuo può essere appunto l'importante e non drammaticamente o drammaticamente con conseguenze drammatiche sia nell'austera Personale Belingardi dell'indagato imputato ma anche drammatico proprio nella sfera del nucleo familiare gruppo riguarda quindi io lo ritengo che con un ricevimento qui la direttiva trecentoquaranta del due mila sedici legislature si deve porre un perimetro entro cui dover lavorare e cioè vale a dire vivifica sembra normativa interna effettivamente tutela l'immagine del cittadino indagato o imputato tempo soprattutto quali informazioni vadano rilasciate in quale modo e questo ovviamente riguardo i soggetti che sono deputati a questo tipo di comunicazione parlo per quanto riguarda la comunicazione giudiziaria appunto le procure quella della polizia giudiziaria ma anche ovviamente quello che quanto riguarda appunto la comunicazione giornalistica numero con intendo a fare un'osservazione perché nell'occasione punto di riferimento di questa diritti la c'è qualcuno che ha voluto dare un un'interpretazione a un testo della direttiva in senso molto restrittivo cioè vale a dire qualcuno si è spinto a dire che comunque dalla direttiva europea Emerge un biglietto dal punto di allora forma indagini indagini process però questo ovviamente Io non sono non sono affatto un orco per un semplice motivo perché io ritengo che in un sistema demmo saldamente democratico secondo me l'opinione pubblica rappresento proprio il controllo irrinunciabile Nel chiunque eserciti un un potere ed è soprattutto aggiungo deve essere sul controllo dell'organo dell'opinione pubblica presenta anche un incentivo fortissimo all'esercizio dell'album esercizio della giurisdizione Però un come dire io ero ritengo utile può essere un'occasione appunto proprio sul sulle citazioni che ci viene dall'Europa di affrontare questa tematica ne io ritengo che il perimetro che il legislatore si deve porre su questo tipo di lavoro Appunto di garantire il diritto di informazione su indagini processi da parte di cittadini e quindi trovare quella appunto trovare un punto di equilibrio tra la responsabilità dei magistrati quindi su ciò che viene fatta dalla comunicazioni giudiziarie quindi deve essere anche perseguitata applicando ciò che oggi offre appunto il nostro sistema che sono appunto le norme disciplinari e allo stesso tempo eseguite con forza anche come dire rimodulare quello che un quelli del giornalismo che oggi più incline a ad anticipare sentenze di condanna Il vostro dice si svolge invece quello quel ruolo che ritengo sia doveroso da parte di un certo tipo di giornalismo che poi dovrebbe essere secondo la mia interpretazione quello che la sua naturale predisposizione cioè vale a dire appunto di perseguire tutti quegli inserti insabbiamenti quelli dal dentista Gitega tutto ciò che appunto anche fare appunto con la negazione dei diritti di cittadini quindi io ho ritengo che il perimetro di lavoro punto proprio su questo su questa tematica La tratta che sollecitata dal direttiva europea appunto e capire trovare il giusto punto unito punto di questo equilibrio Grazie Grazie grazie onorevoli Sarno chiederei all'onorevole Zanettin che collegato c'è comunque stato ministro si si può intervenire c'era scritto che utilizzano Paolo il nuovo Benissimo va be'allora aspettiamo allora chiedo il senatore varo della lega visto che c'è Grazie Grazie al collegavano grazie all'Unione Camere penali italiane per questa questo invito per questa possibilità di scambiare qualche riflessione su un tema così delicato attenziona da da tempo dai vari osservatori dell'Unione Europa Fondazione giudiziaria errore giudiziario Con il presidente Caiazza ormai con la Giunta con l'amico collega Peppe guida Vincenzo no dando anche nel nostro territorio di origine ci siamo più volte confrontati su questi temi che rappresentano forse tardivamente da quello che abbiamo già in parlamento una bici Delle regole delle regole d'ingaggio Di temi fondamentali su cui oggi voi avete acceso questo focus ma che ovviamente rappresenta c'è un qualcosa di particolarmente significative io sono stato relatore in Commissione giustizia del Senato Sul barriere rispetto alla delega e tra l'altro era stato non è stato nemmeno esercitata ho scoperto dei ritardi incredibili facendo c'è un approfondimento e ed un excursus nel corso del tempo a partire dal due mila e sedici in particolare Le camere avevano già conferito una delega al governo a recepire la direttiva dell'Unione europea tre quattro tre del due mila e sedici del parlamento europeo e del Consiglio del nove marzo due mila e sedici sul rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza il mio diritto di presenziare perché questo era l'altro tema il vento di presenziare al processo di procedere penali con la legge di delegazione europea due mila e sedici due mila diciassette quindi parliamo già di un qualcosa di diversi Anni fa Per cui avevo chiesto che stavolta l'esecutivo esercitasse la delega tempestivamente visto che il termine per adeguare l'ordinamento nazionale il decorso il primo di aprile del due mila e diciotto Addirittura è che la stessa Commissione europea di una valutazione che poi è stata pubblicata il Del Balzo del due mila e ventuno ha riscontrato testualmente Che il recepimento delle disposizione delle direttive sul divieto dei riferimenti pubblici alla colpa sembra particolarmente problematico Di fatto una criticità enorme Rispetto cioè a Commissione giustizia e anche In in un nella precedente legislatura si erano espressi Nella stessa circostanza la commissione aveva ribadito che dal maggio due mila e diciotto aveva avviato anche procedure di infrazione Contro i vari stati membri e che a seguito dei controlli Risultano ancora aperte quattro procedure di infrazione in quanto alcune disposizioni della direttiva non sono stati ancora recepite E che si diceva testualmente continuerà anche a valutare la conformità alla direttiva ad adottare tutte le misure appropriate per garantire la conformità nell'Unione Europea Dei moniti assolutamente pesanti rispetto dei principi costituzionali i cibi parassitari su cui pressoché quotidianamente ci confrontiamo in primis da operatori di diritto da Okada E non si può non si potevano non evidenziare alcuni alcune possibili proposte da una lettura della stessa direttiva per superare i profili di criticità Esistenti della disciplina vigente sul rito penale Oggetto poi di tutto quello che sta avvenendo tra una sintesi rispetto alle attività svolte presso la Commissione giustizia della Camera e la commissione che sta portando avanti il ministro cantabile vedremo se nelle prossime ore Le prime valutazioni In particolare ha colpito con considerando tra i vari considerando il numero ventidue secondo cui l'onere della prova della colpevolezza di indagati imputati compie incombe alla pubblica accusa di qualsiasi dubbio dovrebbe valere favori dell'indagato imputato La presunzione di innocenza veniva casualmente riportato risulterebbe violato qualora l'onere della prova o se il Castello dalla pubblica accusa alla difesa Fatti salvi eventuali poteri di accertamento dei fatti esercitati d'ufficio del giudice La sua indipendenza nel valutare la colpevolezza dell'indagato imputato ed in corso presunzione di fatto o di diritto riguardanti la responsabilità penale dell'indagato un imputato Tale presunzione dovrebbero essere confinata entro limiti ragionevoli tenendo conto dell'importanza degli interessi in gioco e preservando i diritti della difesa e i mezzi impiegati dovrebbero essere ragionevolmente proporzionali allo scopo legittimo perseguito Le presunzioni dovrebbero essere confutabili in ogni caso ci dovrebbe farvi ricorso solo il rispetto dei diritti della difesa questo nel considerando numero ventidue Andava chiarita la regola di giudizio anche del per quanto emerso nel dibattito in commissione al Senato dell'archiviazione con l'obiettivo di capovolgere e la calore del favor rationes Pur essendo una valutazione allo stato degli atti opera la stessa sulla scorta di indagini che devono essere complete Per cui occorrerebbe prevedere che il Pubblico ministero chiede l'archiviazione quando gli elementi acquisiti nelle indagini preliminari non sono sufficienti a determinare la Corna Ma sulla proposta della Commissione europea In particolare la otto due uno del due mila tredici da cui poi a dalla quale ha preso le mosse la direttiva di cui si discute già si era espressa residente all'esito di vino approfondimento la seconda Commissione giustizia del Senato CNL due mila quattordici nel febbraio del due mila e quattordici Esprimendo un parere favorevole con una raccomandazione dei nella fattispecie di tener conto in sede di redazione definitiva ed interpretazione delle norme e delle esigenze attuative determinato dall'articolo otto della stessa proposta in effetti il nuovo testo Al del paragrafo quattro attualmente in esame soddisfa questa raccomandazione in quanto vi si prevede che qualora gli Stati membri I processi in assenza dell'indagato imputato Ma non sia possibile soddisfare pressioni di cui al paragrafo due perché l'indagato imputato non può essere rintracciato nonostante i ragionevoli sforzi profusi gli Stati membri possono consentire comunque l'adozione di una decisione l'esecuzione della stessa In tal caso gli stati membri garantiscono che gli indagati Tati una volpe informativa decisione in particolare quando siano arrestati Siano informati anche della possibilità di impugnare la decisione di diritto a un nuovo processo un altro mezzo di ricorso giurisdizionale in conformità dell'articolo nove Un ulteriore considerando Il numero sedici troverete analiticamente riportato la corte di giustizia dell'unione dell'Unione Europea Ha stabilito che la direttiva non disciplina questo è un punto su cui ci siamo soffermati nel dibattito le condizioni in cui possono essere adottate le decisioni di custodia cautelare Con particolare riferimento ad una pronuncia del due mila e diciotto Tuttavia ai sensi dell'articolo sette della direttiva l'esercizio da parte degli indagati E imputati del diritto al silenzio o del diritto di non l'outing eliminare il si non può essere utilizzato contro di loro neppure il procedimento cautelare Visto che per il considerando il ventisei Che richiama quello menzionato in premesse gli indagati imputati sì evitate rilasciare dichiarazioni a rispondere a domande non dovrebbero essere costretti a produrre proprio documento fornite informazioni che possono condurre dall'alto incriminazioni Si reca Personalmente pertanto sia abbiamo auspicato un'evoluzione anche nella giurisprudenza che ancora oggi in Italia tollera la motivazione della misura limitativa della libertà personale Che non è che la menzione del fatto che la ripresa si sia avvalsa della facoltà di non rispondere Analiticamente riportato possibilità che per voi il diritto al silenzio normativamente garantito indagato il giudice al fine della verifica insussistenza dei gravi indizi di colpevolezza Di cui all'articolo duecentosettantatré virgola Codice di procedura penale tenga conto in modo motivato da circostanze che i fatti narrati dalla persona offesa nelle sue dichiarazioni accusatorie non venga contrapposto al una diversa versione dell'indagato che si sia avvalso della facoltà di non rispondere Sia pure solo per descrivere il totale silenzio del primo rinunciante prescelta dedurre una diversa configurazione del fare storica del fatto oggetto di dimostrazioni in funzione di strutturali destrutturati dell'avversario già esternate autonomamente Ma l'inabile ricostruzione Un minimo poi abbiamo evidenziato già espresso nel due mila e quattordici del marzo del due mila e quattordici nel parere sulla proposta di direttiva Perché a quanto pare gli approfondimenti si sono susseguiti negli anni mesi inspiegabilmente non si procedeva rispetto al dei belli così significativo Espressa dal Comitato economico e sociale europeo abbiamo rinvenuto una pronuncia del due mila tredici in Commissione secondo cui la fiducia dei cittadini il sistema giudiziarie esige che i giudici siano immuni da pressioni e condizionamenti di qualsivoglia raggrupperà anche da parte dei mezzi di comunicazione veniva riportato analiticamente testualmente Al riguardo occorre che anche questi ultimi certamente ferma restando la libertà di stampa è sancito dalla Costituzione faccia attenzione a non ergersi a organo giudicante è un tema che è emerso anche degli spunti che nel dibattito da voi proposto si sono susseguiti Considerando diciassette numero diciassette prevede intanto che per dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche dovrebbe intendersi qualsiasi dichiarazione riconducibile ad un reato proveniente da un'autorità coinvolta nel procedimento penale Perché ad oggetto dalle reato quale e autorità giudiziarie di polizia e altre autorità preposte l'applicazione della legge o da altra autorità pubblica quali ministri e altri funzionari pubblici Fermo restando che ciò lascia impregiudicato il diritto nazionale in materia di immunità E arrestato sorpresa che il trentuno marzo due mila e ventuno poi la commissione europea Con autonoma relazione sull'attuazione della direttiva aggiudicato problematica Personalmente la pratica di alcuni Stati membri quali mentre i giudici pubblici ministeri di solito rispetto all'articolo quattro ampio altri organi anche come da rappresentante dell'esecutivo del del Parlamento A volte si sono riferiti all'imputato come colpevole una valutazione questa importante dal punto di vista parlamentare perché non può che restare impregiudicato l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione ma deve restare inapplicabile ai parlamentari l'articolo dieci della direttiva al più così potrebbe applicare anche alle dichiarazioni dei parlamentari si chiede l'adozione del codice deontologico che ho spiegato al considerando numero tredici C insomma dei temi che andavano avanti addirittura c'è dall'anno due mila e quattordici attraverso cioè queste pronunce attraverso due legislature che si sono susseguite con dei pareri e con un esserci un esercizio della delega mancato di particolare rilievo è chiaro che dal dibattito sia il Parlamento ma anche dagli autorevoli ospiti per lo stralcio che ho avuto modo di seguire in questa circostanza emerso che vi sono degli spunti legati alla al Bondo della stampa alle regole del web Ma anche alle stesse regole della magistratura con con dei riferimenti Relativo via dei canoni deontologici palesemente violata Nella sussistenza di linee guida sulla comunicazione del Consiglio superiori della magistratura su cui servirebbe un una riflessione più ampia ma anche dei precetti più stringenti sono certo che l'Unione camere penali attraverso i autorevolissimi osservatori con cui sempre avvenuta l'interlocuzione proficua Porteranno avanti questi i precetti questi principi con grande attenzione al fine di trovare delle regole comuni soprattutto ci sulle prassi comunicative oggi palese palesemente inclinate Io vi ringrazio davvero per poter ulteriormente Recepire gli spunti che vengono fuori dal dibattito odierno e per portare all'incasso nella fase applicativa attuativa che andrà a dipanarsi nei provvedimenti successivi in questa fase di elaborazione Di regole e di riforme di sistema anche ai fini della erogazione delle risorse Di cui al piano nazionale di ripresa che dovranno servire per costruire un mondo posto coronavirus Non solo per la cerare riparare le latenti lacerazioni del tessuto socio economico per riparare ai diritti Lezzi compressi talvolta compromessi così come amplificati da questa pandemia vi ringrazio davvero Grazie grazie al Senato parmense Francesco E e con lui l'onorevole Antonio Zanetti nega infine scollegato dalla ministro L'argomento del giorno che non toccherei invertire altrimenti non riusciamo più sterilità magari qualche piccola anticipazione lariano dai ecco dove se siete d'accordo e se no C'è un disturbo c'è il presidente anche Caiazza collegato collegate che guida insomma Gea rosso No no quell'attenzione palestinese no no no coalizione sono sono stato contento Davvero contento dell'esito di questa che è una riunione assolutamente interlocutoria quindi dice e anche in cui fatta via web qui non abbiamo avuto carte in mano Per cui il giudizio dovrà essere poi il debutto ma approfondito però devo dire sono stato davvero contento perché abbiamo respirato alla luce ho fatto questa battuta nell'intervento che ho fatto poc'anzi nel combinato disposto di due presidenti della Corte costituzionale il ministro Cartabia e il presidente della Commissione Lattanzi abbiamo visto un lavoro c'è stato esposto il risultato di un lavoro che orientato costituzionalmente per per noi che siamo dei garantisti per noi che abbiamo fatto delle battaglie di garantismo da tanti anni e che abbiamo vissuto tre anni di oscurantismo ma nettare giustizialista intravedere un orientamento costituzionale Non può che essere un elemento di auspicio e anche di rilievi di cambio di rotta rispetto a quello che è stato il passato Sulla prescrizione Cisal presentate due opzioni entrambe che giudizio proprio lanciato gli sms alcuni giornalisti che mi chiedevano così esprimermi per seppelliscono sia la legge buona fede che il nodo Conte ripristinano Il concetto della ragionevole durata del processo che è un tema che è un mine Ed impedì per di natura costituzionale sia interno sia cioè Dubhe e quindi da questo punto di vista io sono contento mi dichiaro contento Adesso vedremo le reazioni ostili ad uno dei primi ad intervenire proprio perché ci tenevo a raggiungervi e quindi adesso non so come stia procedendo il dibattito col ministro per gli altre forze politiche come siano intervenute come intendono intervenire Però personalmente voglio rappresentare a i nostri ai miei colleghi avvocati che è cambiata è cambiato lo spirito cambiata l'impostazione e credo che potremmo fare un buon lavoro in questi due anni Che ci attendono la fine della legislatura Per quanto riguarda i temi più specificamente connessi alla Diba nostro dibattito l'argomento Nel nostro incontro oggi voi sapete perché che come Forza Italia ho presentato alcuni emendamenti alla riforma del processo penale che attengono appunto al recepimento Nel merito della direttiva europea Non soltanto per quanto riguarda i sospetti generali il ministro a oggi è stato un po'critico su sull'allargamento del perimetro della delega Nel senso che evidentemente questi nostri emendamenti allargano il perimetro della delega penale ancorché sono sicuramente argomenti sui quali la ministra fin dall'inedita nella dal suo insediamento ha manifestato interesse e sensibilità il processo mediatico Il il peso che l'imputato si porta consente a seguito di tutta una serie di comunicazioni che vengono fatte nelle conferenze stampa dai giornali dalle dalle televisioni in tutto quello che riguarda il processo penale evidentemente è un tema al quale è sensibile collisione abbiamo presentato degli emendamenti che tendono a rendere a vietare le conferenze stampa da parte di pubblici ministeri ad evitare la diffusione in televisione durante il processo nelle figure le immagini dell'imputato a e abbiamo inserito un emendamento specifico sul diritto all'oblio cioè il fatto che dopo una sentenza di primo grado assolutoria entro sei mesi debbano essere cancellati da web e tutte le Forme di propano dei social network tutte le informazioni che possono riguardare la fase antecedente quello appunto dell'imputazione decade del giudizio E quindi sono tutte tematiche queste sulle quali non la ci batteremo chiederemo al ministro di lavorare la l'opportunità è quello di Falluja nelle prossime ore nelle prossime settimane in Commissione giustizia Lavorando su questi nostri emendamenti che peraltro non sono solo nostri Forza Italia ma anche di altre Anche lì il collega Enrico Costa che propone corsi collegherà credo che lui che era anche lui in in riunione col ministro persona forse sono tutti diciamo delle dei degli argomenti che non sono sono seduti in quel mondo garantista che un troppo in questi tre anni ha dovuto subire tante ceffoni ma che adesso rialza la testa si trova nella in una rinnovato rapporto anche con una col Ministero la possibilità di ottenere risultati che in passato non erano non era possibile ottenere Io qui mi fermerei preso da casa ecco no in un altro aspetto questo ci tengo a dirvelo perché è un tema che mi è molto caro io già nel due mila uno due mila sei nella mia prima legislatura in Parlamento lavorare sulla legge Pecorella Ecco sulla inappellabilità delle sentenze da parte del Pubblico ministero ecco il il la cui cioè Lattanzi ha detto che è intenzionata a ripristinare una sorta di Pecorella bis Dubbio ce l'abbiamo e vogliamo approfondirlo sulla possibilità di appellare ICI che verrebbero inseriti dei limiti alle possibilità di appello da parte degli avvocati per bilanciare Luigi rispettare il il disposto della sentenza della Corte costituzionale che dovremmo approfondire un attimino Su cosa vincendo uno limitare la possibilità dell'appello da parte anche il pubblico e il difensore ma certamente il fatto di ripristinare una pecorella bis è sicuramente una bella novità tra l'altro di un fatto acuto un emendamento in tal senso l'ordine sono contento che questo emendamento non c'erano cestinato e anzi sia stato valutato positivamente dalla Commissione di riforma Grazie per la RAI qui mi fermerei qui per il momento in questa metropoli domande sono a disposizione Anche grazie Passò velocemente la parola oggi dall'Ensemble un dipendente che non faccio interventi a non avevo mica arrivarci che era delle urgenza superiori dettate anche dal voluti no Carolina ci sei I miei Concistoro dettate in realtà dal ruolo di neo mamma è un po'più gravoso diciamo delle amiche mamme che già attorno al regime come si può dire io ringrazio naturalmente l'Unione camere penali Per l'invito ovviamente ma soprattutto per l'approfondimento avete voluto organizzare perché mai Credo come in questa in questa parte la presunzione di innocenza rischia di diventare o corteggiare diventata un'affermazione meramente labiale alla quale però non segue un aderente al con la realtà Sociale giudiziaria che noi perché noi dobbiamo quindi oggi partiamo un po'dalla dalla direttiva chela trecentoquarantatré del del due mila del due mila tredici in ordine alla quale Bava ha detto ma credo che lo abbiano già abbondantemente piegato relatori sono intervenuti prima di me Il recepimento diciamo non è esattamente col di lineare come di Come probabilmente perché tentato in quest'ultimo tempo all'esito del dibattito che c'è alto alla camera l'impatto recepimento per già diciamo che attendeva da da diversi anni è stato più volte rinviato e adesso la produttiva Carmelita para proprio nel nel mentre nel mese di luglio quindi speriamo appunto in una in una scena eremo a cedere attività anche in ordine appunto ai ai decreti Quindi dicevo la la presunzione di innocenza è un principio per sembra in questa parte abbondantemente abbondantemente invitato tutto con una Il eccessiva spettacolarizzazione dei dei procedimenti fino quanti hanno un consentire più ai cittadini di lingua né ciò che accade nelle aule di giustizia e ciò che invece contorni ricostruzioni più o meno più o meno diciamo aderente alla realtà biposto io non non voglio addentrarmi perché il rapporto tra giornalisti magistrati tra giornalisti avvocati tra giornalisti e dunque aule di giustizia meriterebbe un approfondimento parte quindi non voglio andare troppo lontano dal dal titolo che è stato dato a questo a questo momento di confronto la inizializzazione bella Nella politica ecco Noi non lo dobbiamo dire monto molto chiaramente lo raccontano abbondantemente le cronache di guai giornalistica e non solo di questi ultimi tempi non andiamo verso una la quella chiunque tanti prima Lima ed è una definizione anch'io trovo particolarmente pregnante definiscono una democrazia giudiziaria a tutti i livelli da dalle elezioni nelle piccolo comune a lezioni politica elezioni regionali noi aspettiamo a candidati metti con il gioco tali indagini Tapie ampiamente rette nonché al momento al momento giusto che poi magari finiscono quindi il nulla di fatto in una funzione quando nuovi addirittura con un'archiviazione che arriva quando il ventiquattro Metin arcaico più del termine più lungo tono abbondantemente decorsi quindi è assolutamente vero preghiere vietato finora avuto politico bella della giustizia è ripetuto a questo gruppo politico e la giustezza io imparo contenta che finalmente nella Commissione giustizia della Camera alcuni incidentale della nostra proposta di legge per istituire unitamente a quelle di altri colleghi appunto una commissione d'inchiesta Piedi Questi tema che era un po'il segreto di Pulcinella nove qual è il punto Tutti sapevamo mantiene ancora viviamo non era stato digitalizzato con quale addirittura oggi c'è anche un un interessante volume nel nelle librerie quindi noi dobbiamo dobbiamo cominciare a distinguere A distinguere vari varia Paesi un aspetto normale importante che altre le conseguenze devastanti è quello Che sono meno mai l'esempio principe delle degli aspetti patologici di cui noi oggi ci occupiamo Cicala Pubblicazione di informazioni che diventa una vera e propria o forse la più grande regola della presunzione nel nella misura in cui vengono presentati all'opinione pubblica belle persona sottoposta ad indagini con persone già condannate ecco questo è un un fenomeno che ultimamente ha portato alla cristallizzazione nella memoria collettiva Di soggettiva e tentati e quindi ricordati e quindi memorizzati come colpevoli e poi magari a distanza di anni di Niccolò Ha solo è però ovviamente la grancassa mediatica che li ha investiti all'atto della pubblicazione di Patti che li riguardavano non è minimamente paragonabile alla l'identità con cui la notizia dell'assoluzione dell'archiviazione viene data abbiamo diciamo in questo in questo periodo ci siamo confrontati In condizione di in aula sull'utilizzo dei dei cacciatori informatici quelli che dovrebbero essere mezzi di ricerca della prova che ormai sono diventati diciamo bere propri veri e propri mezzi mezzi di prova quindi Io cosa cosa spero spero che anche nell'ottica di una proficua collaborazione su questi temi tra maggioranza opposizione io credo che premunita dei prepotenti Hanno il dovere e l'impegno della riunione col ministro proprio perché comunicando a far parte di questa di questa maggioranza Dicevo fino a qualche minuto fa domando appunto della della RAI ho ribadito la massima disponibilità alla collaborazione da parte i Fratelli d'Italia ingenti giunga affetti quanto più ampiamente condivisi cosa peraltro oltre abbiamo già fatto in aula competenti ma l'acqua in occasione della approvazione poi per la legge di delegazione europea laddove abbiamo presentato degli emendamenti e con il quale abbiamo cercato di mettere lei Dimetterebbe il prendi a queste a queste a questo quindi provare a indù individuare degli strumenti tanti donatori per le fughe di notizie per la pubblicazione di atti che fanno parte del fascicolo delle indagini preliminari che vengono dati in pasto all'opinione pubblica abbiamo cercato di arginare un fenomeno che appunto negli ultimi tempi una portata Francamente Lina tentata è assolutamente L'imponente incolpato e quindi noi continueremo al continuerò a fare notte proposta esistono molto contenta di aver appuntato in quel attende le molti con lei maggioranza che appunto ci danno delle buone notizie dalla da questa da questa importante riunione con con il ministro nella pianta anche questo cambio di rotta che dall'inizio di questa legislatura pieno Carte diamo finalmente imposta concretizzare certamente uno dei campi in cui è importante concretizza è proprio la tutela dei principi in cui all'articolo ventisette della nostra Costituzione che è vero che consente in parte colpa dei già calda nel due mila diciotto attenuto di comunicazione formale del da parte del Governo Gentiloni proverò piacque la direttiva europea che quanti ternano va un po'precettare un recepire era perché avevamo un ordinamento già già poco ormai però io mi sento di dire nel due mila ventuno a distanza di tre anni da quella comunicazione quale che ancora il dato di patto ci rappresenta un principio di ancora nato dalla nostra realtà e quindi evidentemente Taran necessario pare dei dei passi in avanti è un tema quale non credo si possono pendolare bandierine perché ripeto la legislatura Acquati Quasi al termine credo che abbiamo il dovere morale di rimediare ad alcune ad alcune norme approvate che certamente ritiene hanno effetti devastanti laddove Nonda abrogate quali poeta dal quella della è quella più nulla Prescrizione anche qualità non abbiamo un patto del delle nostre proposte quindi certamente il titolo che avete voluto dare accolto dibattito ecco particolarmente significativo in quanto fa parte in cui questo aspetto patologico del del procedimento penale ha raggiunto Livello proprio nel due mila e l'ho davvero davvero insostenibile quindi sicuramente la legge la della direttiva Baba recepito sicuramente ci vorranno dei decreti maggiormente maggiormente pregnanti speriamo di non incorrere nelle imminenti ma scadenza dell'attuale Moretti venti parlava di parlava prima e soprattutto quello che io quello che io spero avuto riguardo appunto alla al fatto che ormai tenta di quanti tema al quale accennavo prima è assolutamente conclamata la politica punta abbia il coraggio di fare un passo un passo in avanti per correggere questo racconto malato tra politica e giustizia questo è l'auspicio che io in quel a parte mi pento di di rappresentabile contributo fin da ora però un po'troppo contare le conclusioni di questo dibattito avrà qualche minuto dopo bloccare il collegamento grazie ancora buon proseguimento Grazie onorevole al signor Franchi grazie Carolina consente anzi presenta abbiamo strappato impegni ben più importanti e con la senatrice Anna Rossomando alla quale chiedo di intervenire mi scuso ma mi sono sempre rifiutato sono Geppo Complicato se gli impegni poi sulla Sì andò spero che mi sentiate da miss Può fare in questo momento che intanto grazie dell'invito sono riuscita a seguire una parte del del dibattito della tavola rotonda ed entrò subito sono commenta mi scuso sin d'ora se anch'io dovrò allontanarmi ma oggi è una giornata di incontri incrociati e contemporanei perché abbia ha mossi alla riforma del del processo penale che qua del processo civile in fase di discussione gli emendamenti confronti e quant'altro quindi siamo siamo tutti diciamo o e impegnati in questo ora largo la presunzione di innocenza nel terzo millennio perché giustamente Momento col quale ci confrontiamo Jammin protagonista anche di questa discussione e l'uso dei media so del terzo millennio in un processo E voleva essere di stampo accusatore anche visto negli anni come ci siamo detti più volte una concentrazione un è un accentramento un protagonismo della fase delle indagini preliminari anche e soprattutto nei denti di questa fase allora io credo condividendo ovviamente molte delle osservazioni che sono che sono state fatte un attimino fine voleva attento Secondo Più continuate sentirmi io come dicevo credo che la la la questione si è la prima delle questioni stia innanzitutto la durata del processo penale oggi abbiamo sentito che la ministra pronunciato Parole importanti ribadendo che una un tempo non ragionevole una prima forma di condanna ma noi possiamo dire con certezza che un tempo non ragionevole La prima è il primo tradimento della presunzione di innocenza Noi qui possiamo fare degli interventi seri su nella riforma del processo penale Che sono ovviamente quello del potenziamento dei riti alternativi che sono quelle di un intervento ancora più incisivo su una norma che avevamo già inserito nella scorsa legislatura era stato un mio emendamento Che era quello che in un qualche modo voleva porre non scopre un freno a quella discrezionalità che di fatto c'è dal momento in cui scatta Il termine della chiusura delle indagini preliminari quello in cui poi effettivamente CNR invece dice la richiesta di rinvio a giudizio ho una doverosa archiviazione e qui il tema con le inchieste diciamo così pubblicamente più appetitose E che riguardano magari spesso non parlamentare ma soprattutto gli amministratori locali vede un rapporto tra diciamo così tra virgolette la politica giudei giustizia che passa pasta necessarie raramente Il punto nodale e la questione mediatica e quindi di fatto se questi tempi si prolungano appunto un un un sovvertimento della presunzione del principio di presunzione di in cioè il tra quindi bene se si rende più operativo al più incisivo questa norma che ho avuto a dir la verità ancora una scarsa applicazione bene essere si interviene con giudizio dico io sulla avremo tempo e modo di confrontarci nelle sedi parlamentari sulla questione delle conferenze stampa cioè noi vediamo che lattice della spettacolarizzazione è il momento diciamo così etico della conferenza stampa ora qui ci sono diverse possibilità personalmente credo che forse il luogo più opportuno per intervenire sia quello che Diciamo praticamente a ad horas cioè del la riforma del CSM nel senso che intervenire sull'icona secretazione totale delle indagini preliminari rispetto diciamo la pubblica opinione io credo che Service Bilan cioè di essere anche questa una forma di non garantismo interamente le il punto di equilibrio e delicato ma credo che coprire da una totale segretezza tutta quella fase Tre Tazio non è che c'era già stata Etò io non avevo condivise emotivo esattamente questo mentre invece intervenire con un obbligo sanzionato Di non fare conferenze facile comunicare solo con comunicati stampa e possibilmente da e dirigenti dell'ufficio come già avviene con delle disposizioni delle circolari in alcune procure diciamo così più avanzate seppure va be'venuto potrebbe essere una strada ovviamente questa al tema lambisce anche il tema delle intercettazioni parte poi trovano futuro da una una pubblicazione una veicolazione proprio grazie a ai ai mezzi che ci sono e poi discrete non last io ovviamente Antiche no io ho proposto l'emendamento sulla modificate la questione della prescrizione perché qui torniamo sul tema dei tempi Non posso ovviamente perché se le grata e sollevata che insomma al CIPE il sia una rinnovata possibilità di discutere e di potere incidere seriamente la nostra proposta Rimette in pista un'idea in passato sembrava come dire un po'troppo avanzata per per il livello del dibattito e cioè quella del distinzione tra prescrizione processuale prescrizione sostanziale che sono e anche gli amici delle camere penali come dire a destato un certo intera insiste per voi non vi sembrerà peregrino Undici muterà anche qui con come dire con responsabilità ma valutare Anche una res stabilizzazione maggiore del degli inquirenti è qui dice sì tra come dire sta a cavallo sia del processo penale intesa e cioè una maggiore responsabilizzazione la promozione del delle richiesta di rinvio a giudizio al laddove si ritenga scusi si è obbligati a fare un giudizio responsabilizzato il pronostico sulle possibilità effettivamente questo posso portare a una sentenza di condanna dice un aspetto che nella nella nel processo penale agganciato invece a questo punto un vincolo a chiedere l'archiviazione secondo certe parametri io lo aggancerei anche dico qual è diciamo la delicatezza del caso alle valutazioni sulla professionalità Nel CSM cioè la percentuale di di di di di processi che poi finiscono effettivamente con la sentenza di condanna la sentenza di assoluzione elemento che non viene mai valutato insomma se ci sono delle sproporzioni Gravi allora questo deve far parte diciamo così degli elementi che vengono valutati come vedete appunto gli argomenti non mancano voglio solo dire ho ascoltato rovinare ascolto sempre compiace molte delle cose che ha detto è trovato anche insomma condivisibile poiché ci son potrà certe soluzioni io no Non son d'accordo che il cosiddetto scandalo Palamara sia un problema di rapporto tra politica E e giustizia io penso che sia una questione di con di di potere per il potere di scontri di di potere e questo un qualcosa su cui si può si deve intervenire E anche su questo credo che sulla riforma del Consiglio superiore ci possono essere naturalmente non ha a che vedere con il tema della presunzione qui innocenza ma penso che noi possiamo fare degli interventi equilibrati ma al tempo stesso molto Netti con l'ambizione appunto di provare a modificare le cose laddove la questione della legge elettorale io la colloco tra una degli elementi ma sicuramente non il principale ma questo immagino che potrebbe essere largo mentre un'altra tavola rotonda però mi mi premeva perché appunto se ne parla molto otto sui giornali c'è un cd Il battito pubblico molto molto forte io credo che noi dobbiamo cioè il tema del rapporto tra politica e giustizia importantissimo e va affrontato anche in una discussione Che guardie a ai vent'anni passati con una maggiore laicità e profondità e per la Cina sarebbe molto di sogno mi interesserebbe anche parlare di politica e giustizia quando ma lo lo abbiamo fatto con le camere penali su questo sicuramente non salterà indietro se le questa delle norme manifesto cioè perché io credo che nella cultura garantista e giusto che ne ne parliamo tutti anzi doveroso ed è come dire quella precondizione di cui ora maestra tutti partecipi indipendentemente da dove ci schieriamo però quando va al potere garantire o è a tutto tondo oppure sì magari non sempre si è così per e di ecco perché verso deve valere sempre e oggi occultata garanzia e anche all'eccesso Di poter sul fatto che si comprime la libertà delle persone senza neanche passare da un processo nel nome di un consenso politico o di un potere politico Attenzione questa è una sfida moderna è perché sullo sfondo c'è l'idea di Stati che supera le democrazie liberali e questo credo che ci deve preoccupare Ma lo so che ci preoccupa quindi ciò che con condividiamo questa questa arte si oppone intanto di vi ringrazio molto tipi proporre tre facciamo delle sta Tre Con sola che non sono non sono io sono anche gli altri colleghi perché appunto sia molto utile riguarda le riforme in tema di giustizia un canone un saluto a tutti a presto Grazie grazie mille se le risorse non infatti apprezziamo molto il vostro impegno perché oggi viviamo giorno attraverso complica un po'per tutti E faccio solo una piccolissima puntualizzazione noi una proposta sopra la crisi la magistratura l'abbiamo come cameriere ladro di questo sicuramente magari parlerà presidente ragazza l'abbiamo depositato da tempo giace in Parlamento la legge iniziativa popolare del CIPE noi riteniamo che sia un problema organi ordinamentale quanto alle democrazie liberali appunto proprio facendo riferimento a questo ricordo solo che l'unicità della dell'ordinamento giudiziario oltre che in Italia c'è in Turchia Romania e Bulgaria Questo giusto per fare una piccola precisazione venite con noi dico costava che nell'ultimo diciamo de vedo vedo che c'è non c'è se non riesce a collegarsi chiedo la cortesia allora di anticipare perché il suo intervento perché guida ci sono ci sono Arci seria si comporti hai scusa perché Eccome Bergomi non ha raggiunto grazie per questa quell'occasione e e io sono un po'in ritardo perché erano collegati immagino anche altri colleghi erano collegati con amministra le ho appena finito ora diciamo sia la relazione che c'è stata fatta sia diciamo le le nostre repliche le nostre Lazio e innanzitutto vi devo dire che io ho ascoltato Relazioni della commissione ministeriale e finalmente devo dire che o respirato un approccio organico alla materia Non un approccio di facciata come eravamo abituati a a sentire nel del passato anche recente intendo precedenti governi ha un approccio organico fondato sui principi costituzionali Fondato su un diciamo percorso di di riforme e e di di proposte che hanno un filo conduttore uno spirito Bende definito ovviamente Molto andrà ancora analizzato nel dettaglio perché diciamo bisognerà poi vedere siamo all'impresa siamo l'illustrazione di quelli che saranno i principi di Reja quindi dovremmo entrare poi nel dell'Italia Però mi pare che una prima notizia sia quella che diciamo tra le due proposte alternative che ci vengono evidenziate in tema di prescrizione comunque viene archiviata la riforma buona fede Sia che si venga avanzata una riforma sia che venga diciamo portata avanti l'altra seconda una sicuramente preferibile però viene archiviata la riforma polacche ci sono ancora Alcuni aspetti da definire da approfondire secondo me da meglio definire in tema di impugnazioni perché ovviamente diciamo molto spesso si sacrifica questo strumento sull'altare della durata del del processo In termini di nella fase delle indagini preliminari penso ci siano dei passi avanti significativi per ordine del suo io non voglio fare anticipazioni il tema del e un altro però uno dei due principi che sono stati enunciati dalla ministra come principi base Per la sua proposta era sulla stampi colazione sono appreso la ragionevole durata del processo e la presunzione di non colpevolezza Comentini collegati fra di loro E io sono contento che diciamo in questo in queste settimane sul tema della presunzione di innocenza Si stia aprendo un forte dibattito ci sia una grande attenzione ci sia una grande una una grande voglia di approfondire questo tema Egli capire soprattutto che cosa significa l'approvazione il recepimento di questa direttiva perché altrimenti facciamo un ragionamento diciamo che fine a se stesso a riceviamo delle parole ma dobbiamo capire poi nel nostro ordinamento queste parole In che cosa consisteranno in quali passaggi determinerà Innanzitutto vi devo dire che non è stato così semplice approvare anche all'unanimità Per questa direttiva perché sembrava naturale c'è una sede idonea che la legge di deviazione europea si fa un emendamento per recepimento di questa dire Io l'ho fatto questo emendamento durante il governo con Davis lo portano in Commissione ed è stato bocciato Quindi non è stato approvato è stato bocciato con voto decisivo del presidente della commissione lo stesso presidente la commissione che voi naturalmente inaugurata dei giovani cambiando governo ha votato a favore Lisato ritorno non possiamo farlo perché altamente se approviamo questa Questo recepimento il la la la legge deve andare al Senato allunghiamo i tempi della legge di delegazione europea c'è il rischio di sanzioni hanno provato a mettere in campo tutta una serie di argomenti che ho cercato di respingere e abbiamo tenuto duro abbiamo tenuto duro anche di fronte a ministri del governo davanti che diciamo non erano particolarmente contenti di di di questo ovviamente ministri Movimento cinque Stelle Abbiamo diciamo siamo andati avanti anche perché la vita a nel suo discorso introduttivo la relazione programmatica alla Camera citato esplicitamente questa direttiva e siamo riusciti ad ottenere un uomo risulta ora e fondamentale E io penso che il lavoro che è stato fatto oggi non ho potuto assistere ma assolutamente muovere la documentazione può essere prezioso per la fase successiva perché il decreto legislativo dovrà essere approvato e il decreto legislativo dovrà essere approvato se non sbaglio è prudente di luglio Quindi abbiamo poco tempo e ha poco tempo hanno poco tempo dall'ufficio legislativo del ministero perché anche perché ovviamente oggi a intesa partendo del processo penale processo civile riforma del CSM da affrontare Però non possiamo perdere questa occasione e non possiamo fare quello che è successo già nel due mila diciassette due mila diciotto quando mostra la gittata alcune la la e quindi importante capire generazione andare Ora emendamenti io ne ho presentati già la riforma del processo penale in questo senso allora iscritto che ci vuole una autorità Alla quale ci o si sia possibile rivolgersi in caso di violazione dei principi contenuti nella direttiva delle norme contenute nella direttiva e qual è l'autorità integrazione si va io ad esempio Ho individuato un'ipotesi del così del garante della presunzione di innocenza chiediamo garantita anche materiche e allora ci possiamo individuare un soggetto che in questo senso si faccia da sorde di questo principio vengano assegnati poteri venga assegnato un potere e sanzionatori di fronte alle violazioni venga diciamo consentita un'attività di sensibilizzazione su questi temi venga rappresentato questo soggetto come un soggetto al quale si può ci si può rivolgere in caso di violazione può essere un soggetto che ha analizzato tutte le forme di comunicazione giudiziaria Nel Paese e devo dire dà un giudizio poi c'è un soggetto che trasferisce le sue valutazioni titolare delle azione disciplinare può essere un soggetto che si rivolge al Garante della privacy e dice Che diciamo su determinate situazioni deve imparare l'oblio perché diciamo la persona è stata assolta e ci vuole quanto meno la deindicizzazione dei dati noi abbiamo e ringrazio Luca predica per anche supporto che mi ha dato abbiamo affrontato anche il tema ad esempio della rimessione del processo in caso di processo mediatico in caso di diciamo Una particolare particolari forme di violazione del principio di presunzione biglie d'innocenza violazione del segreto istruttorio ecco A chi argomenti che si diciamo costituiscono rappresentano una catena la la norma recentemente introdotta che consente la pubblicazione totale integrale dell'ordinanza dei custodia cautelare e questa va cancellata Abbiamo previsto una estensione del segreto abbiamo previsto delle norme che siano efficace c'è l'articolo seicentottantaquattro del Codice Penale ridicolo cioè nel senso che gli editori e i giornalisti sei di fronte a una notizia succulenta non diciamo non si fanno problemi chiamata violare questa questa norma perché sanno benissimo che la sanzione e azione e minima Anche la possibilità di di fare copia degli atti dare copia degli atti di indagini preliminari va bene soggetti che abbiano un interesse nel procedimento dominati Bocelli io ho visto procure ma non è era convegno è stato organizzato proprio da voi poco prima del dell'ottanta procuratore della Repubblica è emerso che il procuratore della Repubblica Applicando il centosedici scusa sono un attimo solo perché con mia moglie che l'Istat chiama Sono tutte cose sono cioè il terrore uno c'erano No Averna sapevo parcheggiato la macchina assolta Quindi riscosse centosedici davano ai giornalisti le ordinanze di custodia cautelare ma quando ancora non era consentito alla pubblicazione e chi integrare c'è intende dell'ordinanza ma devo dire quindi sono tante le norme che debbono essere tenute il considerazioni guardate oggi il presidente Lattanzi ha detto una cosa che mi ha molto colpi dice no dobbiamo pare una norma in base alla quale l'iscrizione nel registro degli indagati il fatto che la persona sia indagata non può avere effetti pregiudizievoli su quella persona In diciamo dal punto di vista dal punto di vista disciplinare dal punto di vista amministrativo Quindi ci sarà una norma in questa direzione dice perché alla scuola magistrati si sono ancora che non potevano prendere determinate persone a collaborare per il fatto che queste fossero semplicemente indagate è e quindi probabilmente diciamo adesso non so Quali fossero le dinamiche specifiche dice questo non è diciamo rispettoso della presunzione di di non colpevolezza che scriveremo una norma in in questo senso Così come io penso che altre norme possano entrare al di là di quelle che sono le proposte della Commissione come questi gli emendamenti che ho presentato ovviamente non coincidono con quelli che la commissione che vanno in una materia diversa Però e e importante che vengano tenute in considerazione Parlate altre proposte ne abbiamo fatte una confusa altro tema che ho toccato sulla custodia cautelare E e devo dire voglio introdurre la riflessione devo dire so anche che ci sono delle posizioni discordanti sul tema del contraddittorio anticipato a certe condizioni per certi reati ovviamente diciamo di fronte a a determinate e non ad altre e esigenze cautelari però anche questo diciamo e un tema che io penso debba avere cittadinanza nella del nostro dibattito perché poi si comincia così si comincia ad avere cittadinanza non tema e poi si decide se diciamo la cosa può evolvere In un provvedimento normativo oppure no Io penso che ecco con recepimento di questa direttiva e con una serie di passaggi che abbiamo fatto negli ultimi tempi sono convinto che diciamo piano piano la sensibilità sta cambiando Importante partire dai principi mi sto accorgendo che importante partire i principi ed è importante A vedere una quotidianità Di questi interventi come state facendo voi la quotidianità però significare anche avere una linearità non si può procedere passi avanti un passo indietro a seconda che ci si trovi in una maggioranza di governo o diciamo ci si trovi al all'opposizione Ne abbiamo viste troppe abbiamo visto adesso non vorrei arrivare all'inedito di quesiti referendari sollecitati da chi ha votato e approvato le norme che chiede di di abrogare Va tutto bene nel senso che poi siamo tutti contenti se si allarga la platea di de dei garantisti Però guardate una delle grandi responsabilità della politica e garantista ma io sono garantista ma al mio avversario politico e colpevole ecco già comunque semplicemente con l'avviso di garanzia E quindi evitiamo questo è una grande responsabilità della politica e vi devo dire questo è uno dei temi che non è ancora stato del tutto del tutto superato cioè colpire l'avversario politico Utilizzare la clava del del del processo del procedimento penale per colpire l'avversario politico se si arriverà questo io bestia la politica potrà fare un grande passo in avanti Grazie grazie mille onorevole vostra relazione dico credo Peppe ringrazio per la pazienza coinvolgendo Minoa unica clamorosi Giandomenico Io vi ringrazio ringrazio lei lo ringrazia come lui dice o loro presenza nel migliore uso prendo spunto dalla dall'intervento dell'onorevole Gottardo Per ricordare già cavallo negli anni settanta negli scritti di Franco obbligo vola si teorizzava un Rinus WADA Paolo Cioè un ricorso ad un organo costituzionale preposto alla tutela dei diritti fondamentale Questo potrebbe essere una suggerimento che la politica potrebbe recepire uguale dai prima di voi ha scritto qualcosa di sensato Il problema rinviamo oggi al tema io non vorrei però che si tradusse in una tentazione che quella della sovrapposizione del principio di non colpevolezza cultura molto media processo perché se effettivamente il rapporto medio processo come passò lì a scontare la imbarcati Un corollario una logica conseguenza del in giro l'innocenza come correttamente rilevato quelli così come viene ribadito nella chi va rischia di essere c'è diversi semplificato Simona di nuovi significa Il principio e già i padri costituenti avevano ritenuto dovesse essere in formatore ma prima di loro Coloro i quali hanno redatto una cornice ideale nella parte generale mi hanno sancito un momento Di l'imposizione di vela sebbene la provenienza ideologica e politica non fossero consente visto che in Gilardelli Giglioli non colpevolezza E la colmare atteso ufficiali codice Vassalli hanno uguale In principio costituzionalmente riferiti ad orientare l'articolo uno ventisette in Burundi e dei suoi ma sia nella fase delle indagini perugine preliminare sia nella fase del dibattimento non sia nella fase della esecuzione coincidere l'informatore del processo pare usato un processo diciamo intermedi Marcus Miller anima lunga usato via non è venuto oggi Ling una una domanda Su chi per l'Italia a chi riferita l'analisi L'onorevole esaminare vi ha riferito di descrivere il leader di Rinnovamento produrre delle novanta io credo che questo non c'è Perché la produzione normativa che giace inesistente garantisce se interpretata ed applicata appunto un tondo il principio vino colpevolezza Onorevole cosa le voleva evviva della Commissione europea o per risalire E già ordinamento impronta alla figura liberaldemocratica la sorda diano le una sorta visto adombrassi inizia Perché il problema è omesso La presunzione di non colpevolezza comune Traviata da prassi giudiziarie non diventare hanno gravoso sulla ci vuole normativa parlantina Cosa buoni o molto più banalmente negli ultimi vent'anni noi abbiamo assistito una visibilmente richiamare una una tra potere giudiziario eludere l'Islanda Dove l'immobile legislativo nella sua io da parlamentare A delega La politica in materia penale o meglio la normazione in materia penale attraverso monumenti o l'archiviazione Di norme dal Guglielmo Muntoni insufficienti di delicatezza e quindi privata di quella versatilità e di quella determinati intesa che i corollari della riserva di legge impongono o creando delle norme ha avuto Grammaticale che allora non c'è motivo per cui ieri giudiziario attraverso l'abuso unica circolare ingentilita la produzione Dino penale Ne ovviamente esattamente Ulivo bene che la produzione normativa e la capacità di integrazione vere della giurisprudenza sul punto delle nel della dell'esenzione delle delle illegittimità vi sostituisce Benigni Attraverso una interpretazione eccessivamente insomma Ma soprattutto attraverso una sopraffazione di una competenza anche nella logica orizzontale dei poteri costituzionali viene precisa disarmonico Eleonora Ranieri IVA Certamente lungo esaurirsi in un procedimento attraverso un orpello di Bocchino Ho un'enorme garantiscano del principio Sennori nomina noi attribuiamo alcune Isla vivo il Bolgheri Shelley monili politica criminale Attraverso una funzione che gli è propria evitiamo ancora le hanno rinunciato negli ultimi vent'anni Vede io non sono d'accordo quando si usa il termine populismo giudiziario preso dalle sue visioni sul populismo giudiziario il volitivo iniziale indicava un fenomeno temporaneo nuotano Negli ultimi vent'anni noi abbiamo Ubu esclusione del giustizialismo gongola Come ideologia come minimo un movimento culturale che ha approvato nell'attuazione e nell'analizzare Dei suoi rappresentanti ufficiali Che show l'accensione delle loro povere una galleria alcunché giudiziario hanno logiche adesso consumarsi fino all'osso il principio di presunzione di non colpevolezza Per signori miei lamiere rimandi sancire L'onere della prova a fare il modello USA due non fa altro che sancisce un principio informatore rivolgeva azzarda Quindi non è Ciceri sai cosa Mario dicevamo Cioè incarna un principio che probabilmente per quando unificato è stato sistematicamente disattesi Attraverso una Suma lo svolgimento dei processi Attraverso una cattiva interpretazione oppure ondivaga interpretazione delle norme dei codici euro In ove ovviamente durasse No certamente quella gloria della giustizia Perché Bonomo e la giustizia amore appena e i nomi quello di concerto che viene contrabbandato un solo dopo le età delle incidenza giudiziaria ma che sostanzialmente si traduce in una un paio di righe Adebisi sovrappormi rinunce direttrice Duisburg iniziando uno quello delle dodici Laddove l'efficientismo ovviamente vi ritorna I ministri vociare di una branca dimenticando che in un anno processo è l'imputata Abbiamo assistito a una Roma produzione normativa nell'individuare Debutto fuorviante che impone una visione verifiche Mocellin spiegando che io non so Longorio lunare in valigia vedo è il momento di capire da che parte stare e i milanesi sanno bene da che sta è l'unico ormai da vent'anni Il problema è che la politica forse non sarebbe basta una seconda dei momenti di Bondi in genere missioni elettorali inseriamo in dogana Consales onora omaggi del principio di presunzione di non colpevolezza Il meridiano è Signorini ma noi abbiamo assistito a rischiavano assiste ad Iseo militare Aponte Ci sono vere trasmissioni che allora circondavano Della del processo parallelo Ma l'abilità allora non ho sentito nella tavola rotonda precedente procurandosi proponeva un protocollo oddio oggi poveri giornalisti Ma io mi domando marmi orientali visibilità ai giornalisti tenda è un giornalista che si riappropria il giornalista in pubblica Oppure Una che giudiziario in questo caso inquirente che io lungo un CIPE Non troveremo sempre nella solo nella libertà di droga nel merito dicono se non interveniamo a Monti Su un rapporto di complicità compromessa tra trenta lui grandi testate giornalistiche voci giornalistiche Taluni procure sino interveniamo sopra pomodori mistificazione esistono aggiunge Pubblico ministero E se ora vediamo finalmente alla bellissima separazione delle carriere Avremo il riscontro effettivo concreto L'atterramento di principio di non colpevolezza che erano precisa invitare a manovella cinque degli italiani pena il rischio che gli avvocati vogliono usarlo favorire il gruppo ma giro intorno a loro indossarlo liberale Franco dove Parlamento parlo a norma dove parlamento che individua le scelte di politica criminale dove parlamento che segna questo modello univoco fine tra l'ambizione legislativa il potere di Tunisia Hanno una l'hanno vinta dovrebbe recepire questa deriva un documento di forza ma dovendosi arresto Come cosa che indica segugi Fortunato fino adesso Hanno reso urgente in continuazione da una straripante con iniziando raccoglie in questo momento di riflessione deve ristabilire diamogli gli argini pompieri costituzione Ecco adesso hanno bisogno di idee è questo il senso in cui deve essere interpretata la direttiva sulla presunzione di non colpevolezza Che andarsi in uno che si tratti di darsi enorme all'orientamento liberale Magari non si traduca in uno insufficientemente determina minimale le immagini tv inserire una rinnovata un rinnovato revanscismo dei lavori di Patrizia è in questo il momento di tensione poi solido prego di dovermi permane sul punto anche perché non voglio morire Spazio presidente Caiazza che avrà umani dall'indubbio dai più attenta viene temi da approfondire e lui concludendo salutandovi ringraziandovi lasciando la parola al Presidente Carenzi Non avendo rosso Giorgio Marlboro va bene così ma telegrafica Eccetera Maurizio Zorzi il circolante la cosa davvero no però voglio subito dire riconosce intervento vive Giuseppe in Guinea Veramente non non ho quasi mai metri nel modo ateo allora non essendo autorevolissimo componente della giunta E i tesori con responsabilità Amicali Praticamente mi ha tolto mi ha tolto che imparando il con gravi iniziativa saluto di Il presidente i colleghi Partecipano a questa bella iniziativa Degli osservatori informazione d'Europa sostiene avevano già trattato veneti sermoni di osservatori Io Per chi avesse avuto modo Dice infine un caso non potrò che ripete lì perché istanza di poche ore Sul tema inesorabilmente In vari luoghi luoghi qualche riflessione che ho già fatto Venne stupisce Ringrazio l'Inter interventi diretti Di parlamentari i rappresentanti politici che Diciamo Partecipato a questa iniziativa dove loro istruzioni Con il loro contributo impreziosita da una interlocuzione Nell'analisi italiani con la politica con il Parlamento e Cominciare moglie E trasversale non conosce schieramenti di maggioranza e opposizione siamo proseguendo sul cammino di Della costituzione nel rapporto Interruzione di politica importante credo anche sensibilizzazione Io l'emendamento sui consumi qualche volta sono forse speriamo che sia così si vede che ci sono cariche e sono così un sito associativo vice Il fatto che una direttiva Europea abbia dovuto Abbia sentito la necessità di Chiamare Gli Stati membri Sì della della effettività chili in questo è una grande Del Il principio di presunzione Di innocenza in un colpevole distrazione del consiglio insiste Definire easy perché esso Milesi siamo qui riuniti è un'esigenza Significativa perché evidentemente Non esistono satiriche Affermino la presunzione di colpevolezza Quindi rinviamo al principio che Noemi Diciamo fondativo perché costituzionale immagine sia gran parte dei paesi Unità europea significa che Sia attività l'esigenza Di restituire serenità un principio che viene Ha affermato nel modo più solenne Ma viene contraddetto Nella concretezza della vita sociale Avete gli indirizzi analisi in tema o unione otto Tra Informazione Nel devono nei Della portarsi dell'informazione questo principio dell'incidenza Degli indiani sulla erosione del principio di non colpevolezza Ed è un tema che conosciamo bene Un tema drammatico nel nostro Paese in modo Particolare E dovremmo interrogarci sulle ragioni riverberi quadri questa elusione Si è sviluppata negli anni in modo così diffusa Perché questa erosione aiutai attiene alla primario del principio Egli tombaroli dovere d'informare E il diritto dei cittadini ad essere informati che naturalmente un principio democratico altrettanto bassi Ma le idee in testa qui il primo inquilino Si tratta dei carabinieri misure E in questi limiti Che confliggono In una fase nella quale non dovrebbero confliggere nel senso che il diritto di dovere di informazione Dovrebbe essere decisivo Insiste sono Alla riservatezza e all'esperienza delle indagini Cosa che non avviene Avviene il contrario Giannone previsione normativa perché le previsioni normative che afferma quasi Gray Davis Degli atti di indagine sono principi affermare senza sanzioni Con essi rigide deroghe annunciata Ridicolo innumerevoli ridicole sanzione Cioè le sanzioni sono già Poi vengono affissi rigidamente interrogante l'ultima novità quella dell'ordinanza di custodia cautelare è un atto che invece E l'invidiabile e se Valeria lire per quale ragione ovviamente Non è Pierino Non è che la politica degli annunci ci sia in Parlamento si si è interrogato sulla ragione dove sta Di queste il giudice ma l'eccezione che vendeva socialmente superflua questa è quella più generale negli elenchi dice la segretezza vigentina quando l'atto non è notificato All'indagato Che è un un discorso strano Perché che notificato a vendere seguito nei confronti degli indagati E chi rimane la conoscenza da parte dell'indagato Farebbe venire improvvisamente nei no Le ragioni diciamo fondative del principio di segretezza delle scusate Io perequate quanta attenzione va bene inglobare rispetto a questa recessione osceni riflessione non non mai trovato una risposta attentissimi notificano una missione ve lo posso trovare Pubblicato sulla prima pagina Di un tornare in tutti i suoi il dettaglio che e che cosa quando lei dato che mediante la notifica all'indagato fa squilibrare il rapporto tra il diritto Doveri informazione E ieri e egli e e e la segretezza delle indagini e quindi poi Naturalmente ieri Il diritto alla presunzione di non colpevolezza che uno dei veri provenienti diciamo così Dal principio di segretezza delle indagini ma Perché il principio dell'indagine intanto proteggere i varchi Quindi è un principio l'otto hanno un indicare lo svilimento delegati e poi vi è l'esigenza il nuovo Pubblici dati che sono solo ipotetici L'arte di una d'ufficio indolore Che giustamente indaga sull'ipotesi investigativa che è un'ipotesi investigative perché vede sorgere risente quindi Di Elena l'ipocrisia di fondo una nel ruolo Susan principi generali Che è stata alimentata Ora che ha sì che è stata alimentata da una cultura Profondamente illiberale che Permane questo pezzo nelle sue decisioni politiche nella sua nei mezzi di informazione Nell'Unione Diciamo sempre noi Chi li chiama i valori costituzionali si sono quasi sempre in una condizione minori Carenza sia Costituzione che tutti vivono bellissima assunzione eccetera meno costituzione Che non piace a nessuno che piace o questa è la grande verità nemmeno nei principi mi quelli duri forti che vorrebbero delle conseguenze La cui effettività vorrebbe delle condotte Péguy Che sappiano anche fronteggiare la corrida diciamo degli argomenti il conformismo come diritto d'informazione Quale diritto d'informazione di ci sono Quale la notizia che Vieille bisogno Casey apprenda nei suoi dettagli nella fase Coperta dal segreto Quindi diciamo queste e il primo tema E nominare che finora la politica in generale La storia politica e parlamentare legislativa del a sorpresa usando dare una risposta Quando si è osato mettere in discussione il tema riguardante le intercettazioni telefoniche Churchill è successo indifesi vuole mettere il bavaglio alla Miliband viola la libertà di stampa e tv dell'hotel pubblicare quella intercettazione Che citato nell'ordinanza di custodia cautelare poi quando processo scoprirà anche non avevano citato Nei dieci centri sono simili ma se poco ti fanno capire che il significato di quella prestazione completamente diverso Da quello ipotizzato dall'accusa quindi questo diritto pubblicare quella notizia che un materiale fluido rispetto al quale non c'è ancora la definizione della sua oggettività Ma già che dovrebbe essere l'intervento Certamente il tema dell'uomo pubblico Dell'uomo pubblico Chiese sia oggetto di un indagine dei veri Rendere conto Di quello che sta accadendo spesso come lui deve rendere conto smentiva l'indagine che odierna della ipotesi Quindi c'è una c'è una conformismo e in una soggezione al potere dei mezzi di comunicazione Questo la sacrosanta esempi vicinissima all'indagine disarmante desolante su questo sotto questo un primo il secondo profilo ingresso vorrei Ho anticipato voglio dire in sostanza Engineering regia di non colpevolezza ogni innocenza e affida lavanderia questo principio è il realmente affidato alla giurisdizione Chiara è dopo e E dovrebbe essere giurisdizione tutelare il principio di recupero ex E quindi I genitori mentre se aveva necessità di un richiamo forte Il problema è piena giurisdizione non sono arresto Parlo per il nostro Paese è temo proprio che non sia Strutturalmente attrezzata carenti Perché nuove che riguarda si si stanno le conferenza stampa Dove ci sono nuovi arresti con i filmati con lui marchio del Giro del rosso del quello che volete Con il pubblico ministero vuole la polizia giudiziaria tutta schierata E si fornisca esso E si ritiene che questo sia Un tributo all'informazione all'opinione pubblica Ne E insomma qui andiamo a questioni cruciali Ma se ripeto un esempio che ho fatto venerdì perché se no denunzia nell'Est Intorno a questo tema nell'Undiano sfrondare l'ipocrisia corrida Intorno a questi dell'ISEE una procura della Repubblica Ora unendo svolge una importante operazione Investigativa Che si svolge richieste elemento di centinaia di misure cautelari Per la Procura fa il suo lavoro Deve farlo Dobbiamo essere certi che lo facciano la massima libertà Se questo avviene In materia di criminalità organizzata Lo Stato deve garantire la massima Protezione la massima disponibilità di mezzi A cui negli uffici di procura a quelle polizia giudiziaria pretendere per avere un efficace con sicurezza quella è ancora un'ipotesi investigativa Se Il canonico della procura N nelle condizioni in questo Paese di convocare una conferenza stampa e lire ieri spiega con questo verso un quell'operazione Si arriverà abbia E nessuno sente di dover dire mezza parola su questo Anzi Si aprono i giornali Si raccolgono consensi politici Si organizzano manifestazioni vola come è avvenuto nel caso di specie E si mai inglesi afferrato la doverosa viene invitato a destra e a manca anni mentre il concetto Noi comprendiamo che io in quel momento sì ammassa il principio di non colpevolezza esattamente in quel momento il momento in cui si ritiene che questo si possa fare E anzi meritino attenzione mediatica dei dubbi perché è stata liberata mancava quindi è il risultato già Non è l'annuncio di una messa operazioni investigative che andrà approfondita verifica giurisdizione farà le sue valutazioni Nella trasferta arrivare poi scoprì di avere due generi un delle quattro per cento qua quattrocento Ma non ricorda più urgenti la già liberata la non importa quello che accade dopo il processo non è neanche cominciato se noi lo crediamo che questi sono Comportamenti che sono oggettivamente Antagonisti al riassetto dei principi costituzionali una Il nostro Paese su questi Ermolli possiamo parlare all'infinito Il problema del rapporto tra gli eccetto il secondo set in quell'ora vuole impedire altro alla ai miliardi scusa di I dati notizie cinque sussiego S'senza riserve miglia Jersey consente di fare un'operazione niente Perché poi dovremo investire al giornalista di raccontare Se hanno invece che si è liberata una regione con una iniziativa perché dovremo sufficiente ci spieghino Trasmissioni avrà contare come abbiamo visto bassoliniano Con calma diciamo così giornalista sfoglia in legge pagine delle intercettazioni telefoniche videro Veredice sei telefono ammettendo l'esistenza Pensiamo anche a una panoramica dei generi non di che cosa stiamo esattamente Certi qual è l'obiettivo che ci poniamo ecco perché La mia impressione occorrerebbe Una un'idea più forte Questa Vorrei una politica nel fuoco che sappia dire che sappia tenere la barra nel momento in cui di fronte A iniziative indispensabili Che siano limitati Beitelli vinto di informazione Limitative del diritto di cronaca E di informazione Sulle notizie nuove perseguire investigativo se c'è una politica che vigenti corpi dare questa Dietro la quale c'è Una forza straordinaria editrici rigidità E c'è il nostro comparto sul costituzionale sociale formativo non creino che nel moralismo Senta vinile dare suola in difesa del diritto dei cittadini alcuno Qualunque telefonare qualunque atto investigativo senza che esso abbia ancora avuto nemmeno Il vaglio critico del villaggio dal dicastero delle difese Aldo tempo Norvegia facendo i processi attinge ancora concorso Insegna se non sia chiaro questo certamente io spero che questo sia ben chiaro seguire questa sia l'occasione per far fare un salto di qualità A rafforzare Di affrontare visite c'è una comunità europea manda a dire signori Il principio di non colpevolezza non Anche in altri mercati sei Giovanni tanto ce ne ricordiamo esce confermati effettività epicentro Rosy Bindi il rapporto tra l'India e insomma tra migliaia di processo E di di Esposizione Diciamo mediatica indennità Dei risultati delle indagini ove l'oggetto delle indagini da parte le condizioni L'indagine hanno condotto nel silenzio e nell'ambito delle indagini verdi ci sono altri nelle ci sono altri al lei ci sono temi su cui possiamo Boh non lo so trovare dei Kate Moss e non di quadro l'ex alle quindi loro lavoro Igino fanno un lavoro Santelli ingenerosa Hansen guardandosi bene con il con bloccare conferenze stampa magnificato i risultati straordinari tenero villaggi uccidendo e quindi se noi siamo in grado di cogliere questa grande occasione Baldari nel rapporto di forze in campo culturale Su questi temi questa è una grande occasione E altrimenti intenso che assente comporre discende Ma senza punto io ho sentito che riflessioni importanti In questa occasione che mi conforta su questa strada possa essere veramente Consentito riduzioni importanti promosse importanti E quindi speriamo che siano molto a cuore questo speriamo che sia la volta buona perché si possa partorire Il Paese uomo una svolta è una scopa superstipendi un recupero autentico dei vigili che gli invincibili libertà deve civiltà quando si annuncia perciò vi ringrazio in modo particolare questo azioni particolare i nostri amici Parlamentari esponenti di forze politiche perché vuol dire che condividete nuovi questa urgenza il sentimento di questa udienza Appunto elezione diciamo profonda della il venditore Grazie grazie Giamblico grazie tutti i relatori che sono intervenuti prorogatio in fabbrica quando quegli interventi Un grazie particolare sino al punto che fanno politica ma soprattutto come al il legame del brano del distretto di Napoli vincerlo spintonato virtualmente l'Osservatorio di utilizzo Sono riflessioni importanti denunciante magari qualcosina di comprarla in qualche riflessione scritta Opposto appunto per la nostra rivista ringrazio tutti

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